Elecciones 20 N.

¿Cuál ganará?

  • PP (Partido Popular)

    Votos: 34 82,9%
  • PSOE (Partido Socialista Obrero Español)

    Votos: 7 17,1%

  • Votantes totales
    41
  • Encuesta cerrada .
Honestamente, el Estado de bienestar os la han vendido como la panacea pero es una de las mayores mierdas que existen, no soluciona los fallos de mercado por los que se empezo a aplicar y encima crea los suyos propios. Es como una rueda de repuesto sin aire.
 
Lo que es incoherente a mi modo de ver es que pienses asi, me explico. ¿Tiene algo que ver que alguien sea obrero con que vote a un partido de derecha o izquierda?

Lo quieras ver o no el socialismo obrero murió hace tiempo ya, vives en lo que se denomina "Estado de bienestar" una mezcla un poco chapurrera entre libre mercado y arreglos sociales para tener contento a todo el mundo. Cual es el problema de este "arreglo" que tanto éxito tuvo en los años 70, 80 e incluso algo de los 90, pues que se refleja TAN incompetente como un sistema de libre mercado a la hora de controlar los fallos de este, e incluso incurre en otros peores, y bla bla bla (podría seguir pero me voy por las ramas).
Lo que quería decir es que el mundo no esta dividido en malos y buenos, feos y guapos, blanco y negro; hay percepciones, y la política de ese partido de derechas puede estar más de acuerdo con el bolsillo de ese obrero. Hay que evaluar las cosas que presenta un partido y no dejarse llevar por los colores.

Esta muy bien que en clase te vendan la moto de comunismo/marxismo igual a bueno y esperanza para el mundo, pero debes aprender a mirar por ti mismo y apreciar que los fallos que su aplicación en la sociedad ha provocado son peores que los que intentaba corregir.

ejemplos?(pero que se cumplan eh nada de promesas en mitins ni ostias)

conque el socialismo obrero muriera hace años que quieres decirme que entonces yo tambien tengo que cambiar de ideales?pues no,habra que buscar un nuevo partido que se ajuste a esos ideales,y no es la derecha


PD:en clase no me venden la moto del comunismo/marxismo igual a esperanza,mis ideales nadie me los ha programado los he sacado yo solito,tambien en la tele me venden la moto del capitalismo igual a esperanza y eso no lo has dicho

un saludo rasko
 
ejemplos?(pero que se cumplan eh nada de promesas en mitins ni ostias)

conque el socialismo obrero muriera hace años que quieres decirme que entonces yo tambien tengo que cambiar de ideales?pues no,habra que buscar un nuevo partido que se ajuste a esos ideales,y no es la derecha


PD:en clase no me venden la moto del comunismo/marxismo igual a esperanza,mis ideales nadie me los ha programado los he sacado yo solito,tambien en la tele me venden la moto del capitalismo igual a esperanza y eso no lo has dicho

un saludo rasko

Reducción de las trabas a la implantación de grandes empresas que crean empleos y sinergias, además de realizar I+D+i.

Pero ya que pides ejemplos, que medidas han realizado esos partidos proletarios que dices:
- Cheque bebe?? Los 400 euros que luego tenias que devolver?? la bombilla que dejaron en correos??

Es que esos ideales murieron porque dejaron de ser validos, no porque no exista alguien que aún los defienda. Los tendras tu, pero como tu, yo tambien he estado sentado en un pupitre y se la de estupideces que cuenta un profesor de bachiller en cuanto a economía se refiere. Quieres saber algo de economía liberal para tener conocimiento de causa y criticarla?? pues empieza por leerte "Economía liberal para no economistas y para no liberales" de Sala-i-Martin el economista español con mayor prestigio internacional. Luego cuando quieras te paso más libros para que tengas dos versiones y no solo una del cuento, después decides tu.


PD: dime en que se diferencias las planificaciones económicas de los dos partidos a lo largo de sus etapas de mando?? porque poca diferencia hay desde el final del pp con el principio del psoe.
 
Honestamente, el Estado de bienestar os la han vendido como la panacea pero es una de las mayores mierdas que existen, no soluciona los fallos de mercado por los que se empezo a aplicar y encima crea los suyos propios. Es como una rueda de repuesto sin aire.

-Hombre, honestamente, vete a Estados Unidos, que te pase algo gordo, tu seguro sanitario no tenga suficiente dinero o tu poliza no cubra lo que te ha pasado o no tengas seguro medico pq no trabajes x horas y vayas al hospital y te digan NO amigo cuando pagues te atendemos y en educacion pues 3/4 de lo mismo.

-Supongo que habras visto la pelicula de JHON Q si no es el caso, este finde despues de un ratito de cardio, una mantita y peliculita q esta xula.

-Respecto a lo de los partidos politicos y la economia zp y el psoe habran gestionado mal la crisis, yo eso no lo discuto pero yo he oido 1001 veces que la crisis es culpa de zp y he visto en la tv, he oido en la radio, e visto en el tuenti (q esto ya para mi es el colmo) la oposicion destructiva, desleal y desproporcionada que el partido popular lleva haciendo ni se sabe han propuesto soluciones? NO se han llenado la boca con el paro hasta la saciedad? SI. Yo al tener 20 años nada mas, no se muy bien lo que hizo el pp en el año 1996 peero si me acuerdo de lo de la guerra de irak, el prestige, el 11m (q he llegado a oir q fue una cosnpiracion socialista) y + cosas mas actuales como que el politico imputado por mas causas judiciales sea el señor Fabra del glorioso partido popular que nos va a sacar de la crisis en menos de lo que canta un gallo. Por otra parte, Rubalcalva tambien dijo que tenia la solucion para el paro pq se la calla?

-Respecto a otras cosas como x ejemplo el movimiento 15m, muy bonito, queda muy bien, pero tampoco se mojan, la UpYD q son los q mas podrian destacar para romper el bipartidismo (pienso yo) tampoco se moja, por no hablar de IU que esa gente no tiene derecho a decir que son de izquierdas cuando se unen con el pp para evitar el gobierno del psoe (esto es alucinante) con la excusa de que el diputadillo de turno del psoe les ha ninguneado o les ha dicho que aqui no pintan nada. asique yo ya no se que pensar, pq despues tambien de oir a un broker de estos decir q ellos rezan para que se hunda toda la economia europea y que cada vez q hay una recesion pega saltos de alegria me llego a pensar hasta q estan todos unidos para arruinarnos a to2 y llevarse todo el maldito dinero ellos.

-Ah gente, sigo aceptando apuestas a doble contra sencillo a que gana el PP con mayoria absoluta superior a la de Aznar y ademas vienen para quedarse q verguenza.......

-Ah otra cosa, rasko a mi me encanta la politica y el analisis de la situacion, pero me la pelan los politicos y a los partidos.
 
Reducción de las trabas a la implantación de grandes empresas que crean empleos y sinergias, además de realizar I+D+i.

Pero ya que pides ejemplos, que medidas han realizado esos partidos proletarios que dices:
- Cheque bebe?? Los 400 euros que luego tenias que devolver?? la bombilla que dejaron en correos??

Es que esos ideales murieron porque dejaron de ser validos, no porque no exista alguien que aún los defienda. Los tendras tu, pero como tu, yo tambien he estado sentado en un pupitre y se la de estupideces que cuenta un profesor de bachiller en cuanto a economía se refiere. Quieres saber algo de economía liberal para tener conocimiento de causa y criticarla?? pues empieza por leerte "Economía liberal para no economistas y para no liberales" de Sala-i-Martin el economista español con mayor prestigio internacional. Luego cuando quieras te paso más libros para que tengas dos versiones y no solo una del cuento, después decides tu.


PD: dime en que se diferencias las planificaciones económicas de los dos partidos a lo largo de sus etapas de mando?? porque poca diferencia hay desde el final del pp con el principio del psoe.

Ese libro supercop no se lo lee que está escrito por un exdirectivo del Barsa.
El menda de las chaquetas frikis.

Rasko, ni de lejos se tanto como tu de economía, y muchas veces estoy de acuerdo contigo. Pero para mi la economía liberal es una de las causas, o la gran causa, del problema.
Todos estamos más o menos de acuerdo que la especulación es una lacra. Hacer dinero sin crear nada a cambio. Y en vez de intentar ponerle diques a eso alimentamos un sistema de bolsas de mercado que no es más que eso, especulación a gran escala.
Nos quejamos de que los bancos nos tienen cortado el grifo de la financiacion, lo que prejudica mucho a medianas y pequeñas empresas. la solución (en un mundo ideal, claro) nacionalizar la banca. Eso que nos suena tan a comunista pero que es de lógica pura.
Si la sanidad es un bién de primera necesidad, así como la educación, y por ende debe estar en manos de estado ¿porque no el dinero de los ciudadanos que puede redundar en beneficios para todos?

No soy un ingenuo y se que el tinglado no está montado precisamente para que algo así se pudiera hacer como si nada. Pero el hecho es que tu amado libre mercado nos está llevando a una mercadocracia donde el FMI acabará por quitar y poner presidentes.
 
Última edición:
-Hombre, honestamente, vete a Estados Unidos, que te pase algo gordo, tu seguro sanitario no tenga suficiente dinero o tu poliza no cubra lo que te ha pasado o no tengas seguro medico pq no trabajes x horas y vayas al hospital y te digan NO amigo cuando pagues te atendemos y en educacion pues 3/4 de lo mismo.

Un error que tampoco es que se haya sabido solucionar el amado sistema de bienestar, si para los catarritos y demás, pero las listas de espera de ciertas operaciones siguen estando copadas. La mayoría de metastasis podían ser detectadas con una simple prueba que solo se hace al final, cuando ya estas BIEN JODIDO. Y eso es un ejemplo de como el estado de bienestar no ha servido para acabar con eso.
De hecho, si miras los indices de Gini y la curva de Lorenz en cuanto a distribución de la renta veras que apenas se han movido, e incluso en algunos casos se han puesto peor, te hablo de paises de la OCDE.

PD: la mayoría de problemas de ese tipo vienen por MEDICARE que son los que no se dignan o no pueden pagar un seguro. Los que tienen seguro no es tan grave.



-Supongo que habras visto la pelicula de JHON Q si no es el caso, este finde despues de un ratito de cardio, una mantita y peliculita q esta xula.

Buena peli.

-Respecto a lo de los partidos politicos y la economia zp y el psoe habran gestionado mal la crisis, yo eso no lo discuto pero yo he oido 1001 veces que la crisis es culpa de zp y he visto en la tv, he oido en la radio, e visto en el tuenti (q esto ya para mi es el colmo) la oposicion destructiva, desleal y desproporcionada que el partido popular lleva haciendo ni se sabe han propuesto soluciones? NO se han llenado la boca con el paro hasta la saciedad? SI. Yo al tener 20 años nada mas, no se muy bien lo que hizo el pp en el año 1996 peero si me acuerdo de lo de la guerra de irak, el prestige, el 11m (q he llegado a oir q fue una cosnpiracion socialista) y + cosas mas actuales como que el politico imputado por mas causas judiciales sea el señor Fabra del glorioso partido popular que nos va a sacar de la crisis en menos de lo que canta un gallo. Por otra parte, Rubalcalva tambien dijo que tenia la solucion para el paro pq se la calla?

No es por meter cizaña, pero el PSOE tiene tantas causas abiertas como el glorioso PP, asi que de mierda estan todos cubiertos hasta las cejas.
Lo de echar la culpa a ZP de la crisis, bueh, mejor de eso me callo; la mala gestión (que en el momento en que fueron aprobadas tampoco eran tan malo). Podemos entrar en materia económica si lo deseas, pero ya entre en su momento con diversos análisis de curvas IS-LM y modelos de pequeña y gran economía abierta (no me acuerdo del hilo, pero fue un buen debate). A parte lo que la gente parece que no ve, es que hemos sufrido más de UNA crisis (inmobiliaria, de deuda, monetaria) y que los mercados (concretamente las agencias de calificación como Moodys o S&P) siguen dando por culo.

La solución??? jajajaja, pero quien se puede creer eso.


-Respecto a otras cosas como x ejemplo el movimiento 15m, muy bonito, queda muy bien, pero tampoco se mojan, la UpYD q son los q mas podrian destacar para romper el bipartidismo (pienso yo) tampoco se moja, por no hablar de IU que esa gente no tiene derecho a decir que son de izquierdas cuando se unen con el pp para evitar el gobierno del psoe (esto es alucinante) con la excusa de que el diputadillo de turno del psoe les ha ninguneado o les ha dicho que aqui no pintan nada. asique yo ya no se que pensar, pq despues tambien de oir a un broker de estos decir q ellos rezan para que se hunda toda la economia europea y que cada vez q hay una recesion pega saltos de alegria me llego a pensar hasta q estan todos unidos para arruinarnos a to2 y llevarse todo el maldito dinero ellos.

Yo de esto no opino. Un movimiento muy "bonito" que se ha quedado en nada.

-Ah gente, sigo aceptando apuestas a doble contra sencillo a que gana el PP con mayoria absoluta superior a la de Aznar y ademas vienen para quedarse q verguenza.......

Superior no se, mayoría absoluta seguro a no ser que el voto de otros partidos se le de al PSOE. Vergüenza no, los juzgare una vez hayan gobernado. Tampoco es que me encanten precisamente.
Lo que también hay que tener en cuenta es la tendencia actual (la mayoría de países europeos tiran hacia la derecha) y que la política (como la economía) tiene ciclos.


-Ah otra cosa, rasko a mi me encanta la politica y el analisis de la situacion, pero me la pelan los politicos y a los partidos.

Perfecto entonces porque yo no hablo para cabrear a nadie.
 
Ese libro supercop no se lo lee que está escrito por un exdirectivo del Barsa.
El menda de las chaquetas frikis.

Rasko, ni de lejos se tanto como tu de economía, y muchas veces estoy de acuerdo contigo. Pero para mi la economía liberal es una de las causas, o la gran causa, del problema.
Todos estamos más o menos de acuerdo que la especulación es una lacra. Hacer dinero sin crear nada a cambio. Y en vez de intentar ponerle diques a eso alimentamos un sistema de bolsas de mercado que no es más que eso, especulación a gran escala.

Pero es que eso no es economía liberal. Eso es una falla de mercado que el mercado no sabe aislar y solucionar por si mismo (algunos socioeconomistas se lo achacan a la conducta del ser humano, yo no lo se, se que existen y me llega), pero bueno, como ves el sistema actual fue creado precisamente para solucionar esto, y lo ha logrado?? No. Puede que en ocasiones se suavizase pero obviamente no ha logrado acabar con ello. Por el contrario si que ha sabido traer una sarta de problemas como el de los altos costes de financiación de un sistema democrático podrido.
La especulación no es liberalismo, que se de en ocasiones no significa que lo sea, no confundamos términos.


Nos quejamos de que los bancos nos tienen cortado el grifo de la financiacion, loq ue prejudica mucho a medianas y pequeñas empresas. la solución (en un mundo ideal, claro) nacionalizar la banca. Eso que nos suena tan a comunista pero que es de lógica pura.
Si la sanidad es un bién de primera necesidad, así como la educación, y por ende debe estar en manos de estado ¿porque no el dinero de los ciudadanos que puede redundar en beneficsio para todos?

A veces se nos olvida que los bancos son empresas, dan unos servicios y cobran por ello. Una empresa esta para obtener beneficio, no son hermanitas de la caridad.
Lo que no me parece correcto es que congelen los fondos estatales que se les pasaron en su momento como reservas.
Lo malo de los sistemas burocráticos es que están más "viciados" que el liberal, vease la de chanchullos que hay con las subvenciones (la esposa de A. Ortega tiene unas cuantas) o con las concesiones (los parques eólicos estan en manos de bares, restaurantes y empresas de limpieza).


No soy un ingenuo y se que el timglado no está montado precisamente para que algo así se pudiera hacer como si nada. Pero el hecho es que tu amado libre mercado nos está llevando a una mercadocracia donde el FMI acabará por poner y quitar presidentes.

No estamos en un libre mercado ni de lejos por mucho que se les llene la boca a los detractores. Pero bueno, ya he dicho que tiene fallas, pero decirme que un sistema que esta en decacendia como es el Estado de bienestar tiene la solución no hace más que aumentar las ganas de reirme. La mayoría de los países endeudados hasta las trancas sin poder sostener esos servicios públicos, y en muchos casos privatizandolos por necesidad (fijate que se privatiza Loterías la empresa MÁS RENTABLE que ha tenido y tendra el Estado) pese a ser medidas impopulares.
 
No se si la especulación es liberalismo o no, pero el caso es que se da todos los días en todas las bolsas del mundo y nos parece normal cuando es un nido de especulación.

Y no se si me has entendido con el tema de los bancos Rasko.
Claro que son empresas y como tales buscan su propio beneficio, es por eso que yo digo, nacionalicémoslas.
La banca, de la que depende en gran medida el bienestar y futuro de empresas y trabajadores (de todos al fin y al cabo) debería ser de poder público.
No sueltan el grifo pero siguen usando tu dinero para conseguir beneficios millonarios, el parte gracias a la especulación precisamente.

El caso es que no soy gilipollas y se que al estar la banca en manos del gobierno, y viendo el historial de corruptelas que los políticos traen a sus espaldas, no se que garantía de buena gestión tendríamos con el cambio.

Sea como fuere, el tema de los bancos es una verguenza y deberían impulsarse leyes para favorecer que el dinero se moviera y se facilitaran créditos para las PYMES.
Pero claro, cualquiera le echa mano a los banqueros, los amos del mundo que está por venir....o no tan por venir.
 
Última edición:
-Bueno varias cosas: Lo primero gracias por responder amigo y nada de cizañas y acritudes q el objetivo de esto es compartir opiniones ademas te veo muy bien informado y creo que puedo aprender algo de ti y los demas tambien obviamente.

-Estado del bienestar: Muy cierto lo que dices de las listas de espera y la saturacion del sistema sanitario pero, crees que se puede arreglar mediante la privatizacion o recortes de algun tipo (tanto en aumento de horas de trabajo, reducciones de sueldo, presupuestos etc vamos como la educacion en madrid) que puede (ojo q digo solo puede) que lleve a cabo el pp. Yo creo que no. A este respecto, los catalanes estan hechos polvo pq la sanidad alli esta saturadisima. Respecto a los indices de Gini q comentas y lo de mediren, no tengo opinion pq no se lo que son, perdona por mi ignorancia. De todas formas yo el estado del bienestar y la proteccion de los derechos sociales de los ciudadanos por parte del estado, lo considero algo clave.

-Casos de corrupcion: Muy muy cierto que to2 estan hasta arriba de mierda, pero los casos + graves (al menos a mi humilde juicio) son los de la gente del pp (pero ya se sabe Moncloa=inmunidad para robar xD), ademas, yo he hablado del politico español imputado por mas causas judiciales y es del pp si fuera del psoe tambien lo habria dicho. De todas formas yo vivo en una Comunidad en la q todas las provincias aytos. y demas estan regidos por el partido popular desde hace 25 años o hasta mas y aqui los casos de corrupcion se dan bastante y vienen acompañados de un absurdo derroche de las diputaciones (la de Avila tela si quieres te cuento en q se han gastado 30.000 eurazos, pero este caso es a mi juicio).

-Economía: Yo no estoy igual de bien informado como tu con esos datos que manejas, pero seguramente sepas que esta es una crisis mundial (No es culpa de zp, ha habido un señor de USA llamado Maddof o algo asi q ha estafado muchisimo creo), otra cosa es la gestion. Hemos sufrido varias crisis y a mi juicio España se ha quedado sin crédito internacional, osea (corrigeme x favor si estoy equivocado) que no se fian de nosotros a nivel economico internacional y para colmo de males las agencias de la deuda no hacen mas que contribuir a que esto siga asi o incluso a peor rebajando mas y mas la calidad de la deuda.

-La ""Solucion"" y el 15m: Pues eso amigo, coincidimos 100%

-Las elecciones: Ya sabes, acepto apuestas doble contra sencillo xDDD y para mi si es una vergüenza que la gente confíe en el PP con los casos de corrupcion (q esto ya tambien es cosa mia pq todos roban ya lo sabemos) y con la utilizacion que ha hecho de los medios de comunicacion y la cantidad de barbaridades y de veces que se ha llenado la boca con los problemas de España (incluso con los que ellos mismos preocuparon 11m=conspiracion socialista) haciendo una oposicion destructiva en vez de construir presente y futuro de la mano de los socialistas para el bien de España q al fin y al cabo es de lo q se trata no? pero en fin... tienen 10 millones de votantes fijos, el psoe no lo ha hecho bien. Los ciclos de la política y la economia 100% de acuerdo contigo.

-La situacion politica en Europa: En Francia creo (corrigeme si no es asi) al amigo Sarkozy creo q le quedan 2 telediarios pero no se a su partido, en Alemania nose como anda el asunto pero creo que tambien Merkel anda perdiendo apoyos pero tampoco lo se a ciencia cierta. Inglaterra ni fu ni fa tienen su propia moneda y pasan del tema, al final los mas listos. En Italia Berlusconi nada de nada y el pais en una situacion parecida a la de España creo no lo se bien. Paises como Ilanda o Portugal como el culo también y ya termino con Grecia que ya sabemos todos como está pero claro llevan evadiendo impuestos ni se sabe el tiempo. En fin que al final ya veras, España cuando en Europa empiezan a salir gobiernos de izq. o de derechas mas moderadas, aqui vuelve la derecha dura. Siempre al revés. Asi nos va.

Menudo desahogo aqui he rajado pero bien. Ah Raskolnikov a mi no me cabreas hablando asiq no t cortes ni un pelo jejeje. Un saludo.
 
El caso es que no soy gilipollas y se que al estar la banca en manos de estado el gobierno, y viendo el historial de corruptelas que los políticos traen a sus espaldas, no se que garantía de buena gestión tendríamos con el cambio.

Sea como fuere, el tema de los bancos es una verguenza y deberían impulsarse leyes para favorecer que el dinero se moviera y se facilitaran créditos para las PYMES.
Pero claro, cualquiera les hecha mano a los banqueros, los amos del mundo que está por venir....o no tan por venir.

+100
 
No se si la especulación es liberalismo o no, pero el caso es que se da todos los días en todas las bolsas del mundo y nos parece normal cuando es un nido de especulación.

Las bolsas son "en principio" una fuente de captación de fondos externos; pero claro como aqui todo el mundo quiere lucrarse sin dar un palo al agua ha surgido una serie de "estrategas" que no solo se lucran con vender acciones, sino que han creado una serie de activos financieros que para seguirle el rastro a lo que estas comprando telita. Así pasaba que estaban contaminados la mayoría de los bancos de medio mundo.

Y no se si me has entendido con el tema de los bancos Rasko.
Claro que son empresas y como tales buscan su propio beneficio, es por eso que yo digo, nacionalicémoslas.
La banca, de la que depende en gran medida el bienestar y futuro de empresas y trabajadores (de todos al fin y al cabo) debería ser de poder público.
No sueltan el grifo pero siguen usando tu dinero para conseguir beneficios millonarios, el parte gracias a la especulación precisamente.

El caso es que no soy gilipollas y se que al estar la banca en manos de estado el gobierno, y viendo el historial de corruptelas que los políticos traen a sus espaldas, no se que garantía de buena gestión tendríamos con el cambio.

Ves, por eso no estoy de acuerdo. Yo creo que la actividad del sector privado en este campo es vital, ya que se esforzará más en saber que negocio es bueno y cual no, ya que, en principio si el negocio va bien al banco le ira mejor. En cambio, de la actuación pública no veo tan claro eso, fijate en las subvenciones de nuevo, cuantas empresas fantasma se abren para recogerlas y a los pocos estan cerrando?

Sea como fuere, el tema de los bancos es una verguenza y deberían impulsarse leyes para favorecer que el dinero se moviera y se facilitaran créditos para las PYMES.
Pero claro, cualquiera les hecha mano a los banqueros, los amos del mundo que está por venir....o no tan por venir.

De acuerdo en que el sistema financiero tiene fallos y a veces no esta a la altura, pero es que ni el ICO ni ningún órgano estatal funciona mejor, de hecho, creo que funcionan bastante peor.

No, los amos del mundo son las agencias de calificación. Esos organismos creados para proteger al inversor y que da la casualidad que reciben primas de los que emiten los activos que califican, imaginate, vas a poner mala nota al que paga tu nómina de 6 ceros??? Los activos más calificados fueron los que más cayeron a la hora de la crisis financiera, donde están los beneficios de estos órganos?? y claro lo más jodido es que sus juicios son juicios de valor amparados por la libertad periodistica ya que tienen a todos sus empleados como "periodistas económicos", pues NO señor a estos es a los que de verdad había que mandar al carajo, pero, en vez de eso se les sigue haciendo caso y como te bajen la deuda por cualquier tontería que ellos crean conveniente te arman un cristo que no veas. Este gobierno del PSOE te lo puede decir bien ya que le han jugado muchas putadas sin venir a cuento.

En muchas cosas estamos de acuerdo, no soy liberalista puro ni mucho menos, pero reconozco que me tira más ese sistema.
 
-Bueno varias cosas: Lo primero gracias por responder amigo y nada de cizañas y acritudes q el objetivo de esto es compartir opiniones ademas te veo muy bien informado y creo que puedo aprender algo de ti y los demas tambien obviamente.

Gracias por lo que me toca, pero aqui aprendemos todos de todos, lo que no me gustan son opiniones del tipo "esto no sirve porque no y ya esta".

-Estado del bienestar: Muy cierto lo que dices de las listas de espera y la saturacion del sistema sanitario pero, crees que se puede arreglar mediante la privatizacion o recortes de algun tipo (tanto en aumento de horas de trabajo, reducciones de sueldo, presupuestos etc vamos como la educacion en madrid) que puede (ojo q digo solo puede) que lleve a cabo el pp. Yo creo que no. A este respecto, los catalanes estan hechos polvo pq la sanidad alli esta saturadisima. Respecto a los indices de Gini q comentas y lo de mediren, no tengo opinion pq no se lo que son, perdona por mi ignorancia. De todas formas yo el estado del bienestar y la proteccion de los derechos sociales de los ciudadanos por parte del estado, lo considero algo clave.

Obviamente no se va a arreglar con un sistema privado ni con recortes. Pero mira, has oido hablar del "bono medico" o "bono de salud"?? Me explico con un ejemplo:

Tu imaginate que pagas tu SS como todo el mundo, pero en vez de querer que te opere X médico prefieres que sea Y. Da igual que sea privado o no. Pues bien, los precios públicos estarían ahi, y se daría lo que costase la operación en el doctor que te tocase pero decidirias tu donde gastarlo.
Que consecuencias traería esto en principio?? Pues esto llevaría a una mayor especialización de los centros, dado que, cuanto mejores sean, mayores "bonos de salud" estarán dispuestos a ir a ese centro. Esto llevaría gran parte de los pacientes a hospitales privados y otros se quedarían en el público. Piensa que mucha gente no se costea un privado porque pasaría de no pagar a pagarlo todo, pero, y si solo tuviese que pagar la diferencia que hay entre el público y el privado??? El esta cotizando, no tiene derecho a esa parte como todo ciudadano?? o por el hecho de poder o querer costearse es diferente??

No se si se me entiende lo que quiero explicar porque creo que me he liado un poco. Pero bueno, esto sería aplicable a otros servicios públicos como la educación.

Y esa si es mi opinión.


-Casos de corrupcion: Muy muy cierto que to2 estan hasta arriba de mierda, pero los casos + graves (al menos a mi humilde juicio) son los de la gente del pp (pero ya se sabe Moncloa=inmunidad para robar xD), ademas, yo he hablado del politico español imputado por mas causas judiciales y es del pp si fuera del psoe tambien lo habria dicho. De todas formas yo vivo en una Comunidad en la q todas las provincias aytos. y demas estan regidos por el partido popular desde hace 25 años o hasta mas y aqui los casos de corrupcion se dan bastante y vienen acompañados de un absurdo derroche de las diputaciones (la de Avila tela si quieres te cuento en q se han gastado 30.000 eurazos, pero este caso es a mi juicio).

Es que si vas a mirar la corrupción no votas a nadie XD. Pero vamos que la gente se fija en las altas esferas, pero el mayor % de corrupción se da en los ayuntamientos, asignaciones y concesiones a dedo.

-Economía: Yo no estoy igual de bien informado como tu con esos datos que manejas, pero seguramente sepas que esta es una crisis mundial (No es culpa de zp, ha habido un señor de USA llamado Maddof o algo asi q ha estafado muchisimo creo), otra cosa es la gestion. Hemos sufrido varias crisis y a mi juicio España se ha quedado sin crédito internacional, osea (corrigeme x favor si estoy equivocado) que no se fian de nosotros a nivel economico internacional y para colmo de males las agencias de la deuda no hacen mas que contribuir a que esto siga asi o incluso a peor rebajando mas y mas la calidad de la deuda.

Madof es un caso de corrupción de estructura piramidal, es un corrupto como puede serlo cualquiera que no paga el IVA. No tiene que ver con el regimen económico que tenga un estado, y no tiene que ver con la crisis.

Ya le he explicado (a grandes rasgos) mi opinión de las agencias de calificación y por donde pueden meterse su mierda de predicciones. Y ahora para coger confianza ponen mala calificación a todo, esto es como el niño que prueba la zanahoria, no le gusta y dice "todas las verduras son un asco".


-La ""Solucion"" y el 15m: Pues eso amigo, coincidimos 100%

-Las elecciones: Ya sabes, acepto apuestas doble contra sencillo xDDD y para mi si es una vergüenza que la gente confíe en el PP con los casos de corrupcion (q esto ya tambien es cosa mia pq todos roban ya lo sabemos) y con la utilizacion que ha hecho de los medios de comunicacion y la cantidad de barbaridades y de veces que se ha llenado la boca con los problemas de España (incluso con los que ellos mismos preocuparon 11m=conspiracion socialista) haciendo una oposicion destructiva en vez de construir presente y futuro de la mano de los socialistas para el bien de España q al fin y al cabo es de lo q se trata no? pero en fin... tienen 10 millones de votantes fijos, el psoe no lo ha hecho bien. Los ciclos de la política y la economia 100% de acuerdo contigo.

-La situacion politica en Europa: En Francia creo (corrigeme si no es asi) al amigo Sarkozy creo q le quedan 2 telediarios pero no se a su partido, en Alemania nose como anda el asunto pero creo que tambien Merkel anda perdiendo apoyos pero tampoco lo se a ciencia cierta. Inglaterra ni fu ni fa tienen su propia moneda y pasan del tema, al final los mas listos. En Italia Berlusconi nada de nada y el pais en una situacion parecida a la de España creo no lo se bien. Paises como Ilanda o Portugal como el culo también y ya termino con Grecia que ya sabemos todos como está pero claro llevan evadiendo impuestos ni se sabe el tiempo. En fin que al final ya veras, España cuando en Europa empiezan a salir gobiernos de izq. o de derechas mas moderadas, aqui vuelve la derecha dura. Siempre al revés. Asi nos va.

Te quedan los países nórdicos y de europa del este, que también están en la Unión.

Menudo desahogo aqui he rajado pero bien. Ah Raskolnikov a mi no me cabreas hablando asiq no t cortes ni un pelo jejeje. Un saludo.

Asi da gusto hablar asi que tranquilo.
 
El otro día escuché un programa en la radio donde se hablaba del tema de las agencias de calificación.
Realmente has resumido a la perfección lo que venían a decir en el debate que se generó.

Con esto te das cuenta que vives al dictado de lo que te imponen y que el margen de maniobra es mínimo. Sinó que se lo digan a los Griegos ¿a quién pueden votar? porque elijan a quién elijan no podrá hacer nada al estar atado de piés y manos.

Contigo se aprende un huevo Rasko.

Una frase muy buena que no se donde la oí:
"Si votar sirviera de algo, estaría prohibido"
 
Es que es eso, se muestran ineficientes en su cometido, viciadas por "sobornos" de los que hacen esos activos tan chungos (no solo califican la deuda de los paises), luego se equivocan; y ahora para curarse en salud de repente todos los activos del mundo son una mierda y ningún país un poco endeudado tiene intención de pagar.

Gran frase XD, pero esperemos por nuestro bien que se equivoque.
 
-Rasko eso q dices seria algo asi como un copago no? o al menos es lo q yo he entendido mas o menos el estado te paga la operacion pero tu tienes q pagar solo la diferencia de precios y no todo el coste del privado puede ser? igual lo he entendido mal yo y no es exactamente asi. Pero si es asi no lo comparto pq el copago ya significa que no se esta considerando como básico y 100% publico q a mi modo de ver es como tendria q ser pero se ve q eso (igual en sanidad educacion, pensiones, cuidados paliativos y demas servicios sociales) es totalmente insostenible a largo plazo.

-Yo con lo que no estoy de acuerdo es con lo q tu dices de que la privatizacion mejorara la empresa pq creo que aunque un hospital (o un colegio) no deja de ser una empresa pero esq la sanidad no puede ser un negocio amigo y por supuesto no se puede aplicar a la misma, la mentalidad empresarial del máximo beneficio.

-Los paises Nordicos siempre me los dejo en el tintero pq estan hay tan lejos y tan frios xDDD no en serio es pq no tngo ni idea de quien manda x alli pero al margen de eso creo q son los paises mas desarrollados del mundo segun el IDH.

-Agencias de calificacion califican segun les interesa a ellos. Y yo comparto eso de que dentro de poco el FMI pondra presidentes a dedo. Respecto a lo de votar dire que es un derecho que ha costado muchisima sangre sudor y lagrimas conseguir como para andar desaprovechandolo y creo q si que sirve, sirve para manifestarte tu como ciudadano de pleno derecho que eres. Asique para mi es sagrado.

-Asturpercelticu con Rasko se aprende un huevo... y parte de otro! xD
 
-Rasko eso q dices seria algo asi como un copago no? o al menos es lo q yo he entendido mas o menos el estado te paga la operacion pero tu tienes q pagar solo la diferencia de precios y no todo el coste del privado puede ser? igual lo he entendido mal yo y no es exactamente asi. Pero si es asi no lo comparto pq el copago ya significa que no se esta considerando como básico y 100% publico q a mi modo de ver es como tendria q ser pero se ve q eso (igual en sanidad educacion, pensiones, cuidados paliativos y demas servicios sociales) es totalmente insostenible a largo plazo.

Piensalo bien; tu tienes tu servicio público disponible (que tendra una calificación, y puede llegar a ser mejor que cualquier privado), y a la vez si lo deseas puedes ir a un médico privado. Pero, ¿por que razón has de pagarlo todo si has estado cotizando por un servicio de salud? Pues bien, lo que cueste el tratamiento X en los estandar de servicios públicos te lo abona el estado, si cuesta más, de tu bolsillo.

-Yo con lo que no estoy de acuerdo es con lo q tu dices de que la privatizacion mejorara la empresa pq creo que aunque un hospital (o un colegio) no deja de ser una empresa pero esq la sanidad no puede ser un negocio amigo y por supuesto no se puede aplicar a la misma, la mentalidad empresarial del máximo beneficio.

No hablamos de beneficio, hablamos de aumento de calidad para aumentar el beneficio. La gente no es tonta, se va a ir al hospital que tenga las mejores instalaciones o los mejores médicos. Al igual que irá a los mejores colegios. Por tanto, generaría una competitividad que desde mi punto de vista repercutiría en una mejora de esos servicios.

Ya digo que es mi opinión.


-Los paises Nordicos siempre me los dejo en el tintero pq estan hay tan lejos y tan frios xDDD no en serio es pq no tngo ni idea de quien manda x alli pero al margen de eso creo q son los paises mas desarrollados del mundo segun el IDH.

Si bueno, tambien tienen unas de las tasas de alcoholismo y suicidios más altas del mundo, pero eso nadie lo dice. Hay varios estudios sociológicos sobre el tema, pero estos hablan de lo que les parece, del informe PISA, un examen creado para sus sistemas de educación.

-Agencias de calificacion califican segun les interesa a ellos. Y yo comparto eso de que dentro de poco el FMI pondra presidentes a dedo. Respecto a lo de votar dire que es un derecho que ha costado muchisima sangre sudor y lagrimas conseguir como para andar desaprovechandolo y creo q si que sirve, sirve para manifestarte tu como ciudadano de pleno derecho que eres. Asique para mi es sagrado.

Para todos es sagrado.

-Asturpercelticu con Rasko se aprende un huevo... y parte de otro! xD

Uy me vais a sacar los colores XD, no me seais tuzaros.
 
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