duda creatina

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fighter871

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hola gente me gustaria haceros alguna preguntilla sobre la creatina lo primero sirve para algo en algunos sitios e leido que no servia absolutamente para nada y q era tirar el dinero yo de momento solo tomo proteinas como suplemento y ahora estoy dudando si empezar a tomar tambien creatina otra dudilla se habla muxo de marcas de proteinas de que unas son mejores y otras peores pero sobre creatinas no se comenta nada sobre marcas, cuales son las mejores?
MUXAS GRACIAS X ADELANTADO!
 
hola gente me gustaria haceros alguna preguntilla sobre la creatina lo primero sirve para algo en algunos sitios e leido que no servia absolutamente para nada y q era tirar el dinero yo de momento solo tomo proteinas como suplemento y ahora estoy dudando si empezar a tomar tambien creatina otra dudilla se habla muxo de marcas de proteinas de que unas son mejores y otras peores pero sobre creatinas no se comenta nada sobre marcas, cuales son las mejores?
MUXAS GRACIAS X ADELANTADO!

es bueno tomar creatina... y marcaste recomiendo la
"phospagen creatine" marca eas!!
es 100% creatina
y trae 500 gramos...
te alcanza para 100 tomas!!!!
y si tienes la posivilidad la
celltech-hardcore es muy buena opcion...
solo que mucho mas cara..
otra cosa que te recomiendo es que cuanto tomes creatina
te comas un platano... eso es muy bueno
y ayuda a aumentar la creatina en el musculo
y sobre proteina, cualquiera es buena
unas mejores que otras pero todas sirven..
una muy buena es la 100% de optimun nutrition
y no es muy cara....

y recuerda que si te estas suplementando
necesitas tomas 3 litros de agua al dia....

y mas que suplementarte, necesitas comer mucho...
y6 mas que nada cominda nutritiva..

saludos, y suerte
 
muxas gracias por las contestaciones haber si encuentro las creatinas optimun nutrition donde suelo pillar las protes se a acabado haber si recibe y la de twinlab la voy a mirar
 
no tires el dinero...

Hola fighter,

Ya que lo haces hazlo bien y suplementate con productos que realmente funcionen, por que te digo esto pues muy bien te cuento:

No a todo el mundo le funcina el monohidrato de creatina, ya que a la mayoria de personas se le degrada en el estomago en forma de creatinina que es solo un simple residuo toxico, o con suerte lo que conseguiras es parecer un globo de la retencion de liquidos que te produciria.

Por eso si puedes toma otra forma de creatina con mejores resultados, como creatina ester o krealkalin que por lo menos sabes que te van a dar un buen resultado.

si necesitar saber mas no dudes en enviarme privado y te comento, espero haberte sido de ayuda, un saludo__genial__
 
Resultados presentados por el Dr. Mark Tallon durante y el Dr. Robert Child en la última conferencia de la ISSN::Kre-alkalyn supplementation has no beneficial effect on creatine-to-creatinine conversion rates

University of Northumbria, Sport Sciences, Northumbria University, Northumberland Building, Newcastle upon Tyne, United Kingdom, 2Department of Life Sciences, Kingston University, Penrhyn Rd, Kingston-upon-Thames, United Kingdom.

All American Pharmaceutical and Natural Foods Corp. (Billings, MT, USA) claim that Kre-alkalyn (KA) a "buffered" creatine, is 100% stable in stomach acid and does not convert to creatinine. In contrast, they also claim that creatine monohydrate (CM) is highly pH labile with more than 90% of the creatine converting to the degradation product creatinine in stomach acids. To date, no independent or university laboratory has evaluated the stability of KA in stomach acids, assessed its possible conversion to creatinine, or made direct comparisons of acid stability with CM.

This study examined whether KA supplementation reduced the rate of creatine conversion to creatinine, relative to commercially available CM (Creapure). Creatine products were analyzed by an independent commercial laboratory using testing guidelines recommended by the United States Pharmacopeia (USP). Each product was incubated in 900ml of pH 1 HCL at 37± 1oC and samples where drawn at 5, 30 and 120 minutes and immediately analyzed by HPLC (UV) for creatine and creatinine.

In contrast to the claims of All American Pharmaceutical and Natural Foods Corp., the rate of creatinine formation from CM was found to be less than 1% of the initial dose, demonstrating that CM is extremely stable under acidic conditions that replicate those of the stomach. This study also showed that KA supplementation actually resulted in 35% greater conversion of creatine to creatinine than CM. In conclusion the conversion of creatine to creatinine is not a limitation in the delivery of creatine from CM and KA is less stable than CM in the acid conditions of the stomach.

Creatine ethyl ester rapidly degrades to creatinine in stomach acid

MJ21Department of Life Sciences, Kingston University, Penrhyn Rd, Kingston-upon-Thames, United Kingdom. 2University of Northumbria, Sport Sciences, Northumbria University, Northumberland Building, Newcastle upon Tyne, United Kingdom

Creatine ethyl ester (CEE) is a commercially available synthetic creatine that is now widely used in dietary supplements. It comprises of creatine with an ethyl group attached and this molecular configuration is reported to provide several advantages over creatine monohydrate (CM). The Medical Research Institute (CA, USA) claim that the CEE in their product (CE2) provides greater solubility in lipids, leading to improved absorption. Similarly San (San Corporation, CA, USA) claim that the CEE in their product (San CM2 Alpha) avoids the breakdown of creatine to creatinine in stomach acids. Ultimately it is claimed that CEE products provide greater absorption and efficacy than CM. To date, none of these claims have been evaluated by an independent, or university laboratory and no comparative data are available on CEE and CM.

This study assessed the availability of creatine from three commercial creatine products during degradation in acidic conditions similar to those that occur in the stomach. They comprised of two products containing CEE (San CM2 Alpha and CE2) and commercially available CM (Creapure). An independent laboratory, using testing guidelines recommended by the United States Pharmacopeia (USP), performed the analysis. Each product was incubated in 900ml of pH 1 HCL at 37± 1oC and samples where drawn at 5, 30 and 120 minutes. Creatine availability was assessed by immediately assaying for free creatine, CEE and the creatine breakdown product creatinine, using HPLC (UV).

After 30 minutes incubation only 73% of the initial CEE present was available from CE2, while the amount of CEE available from San CM2 Alpha was even lower at only 62%. In contrast, more than 99% of the creatine remained available from the CM product. These reductions in CEE availability were accompanied by substantial creatinine formation, without the appearance of free creatine. After 120minutes incubation 72% of the CEE was available from CE2 with only 11% available from San CM2 Alpha, while more than 99% of the creatine remained available from CM.

CEE is claimed to provide several advantages over CM because of increased solubility and stability. In practice, the addition of the ethyl group to creatine actually reduces acid stability and accelerates its breakdown to creatinine. This substantially reduces creatine availability in its esterified form and as a consequence creatines such as San CM2 and CE2 are inferior to CM as a source of free creatine.


En español y resumiendo...

En unos tests estandarizados para simular las condiciones de los jugos gástricos realizados en un laboratorio independiente se demostró que en igualdad de condiciones:

- la creatina monohidrato (Creapure) tenía una tasa de conversíón en creatinina del 1% mientras que con la kre-alkalyn era del 35%.

- en una incubación de 30 minutos la creatina monohidrato (Creapure) tenía una tasa de conversíón en creatinina del 1% mientras que uno de los tipos de creatina etil ester usados en las pruebas, la CE2, era del 27% y con el otro tipo de creatina etil ester, la San CM2 Alpha, fue del 38%.

- en una incubación de 120 minutos la creatina monohidrato (Creapure) mantenía una tasa de conversíón en creatinina del 1% mientras que con la CE2 era del 28% y con la San CM2 Alpha, fue del 89%.

Creo que no necesita más comentarios, que cada palo aguante su vela.

En este caso los análisis se han realizado en un laboratorio independiente y los estudios parecen estar contrastados por una universidad (pública). Las condiciones de simulación de los jugos gástricos son las recomendadas por la USP que es el organismo que crea los estándares de referencia para estas pruebas en los EEUU.

De todas formas el test en sí y el análisis HPLC es accesible a cualquier fabricante y, por tanto, fácilmente reproducible en cualquier laboratorio. Si hubieran sospechas de que se han falseado los resultados no tardarían en aparecer noticias sobre la falsedad de este estudio.

El que quiera probar y comprobar en un laboratorio casero, las pautas a seguir, no parece complicado:

Coges la muestra (creapure, cee, o kre-alkalyn) la viertes en un recipiente con una solución de ácido clorhídrico de pH 1 que mantienes a temperatura constante de 37º C y tras el tiempo de prueba (5, 30, 120 minutos) se hace un análisis mediante HPLC para determinar la cantidad de creatinina.

Las posibilidades de error son mínimas así que si los resultados no son correctos, sencillamente se trataría de un intento de engañar.

Por otro lado existen otros estudios sobre la creatina monohidrato con resultados similares en cuanto a la estabilidad de la creatina monohidrato y su baja conversión en creatinina en presencia de los jugos gástricos (o en medio ácido con pH 1):
Cita:Life Sci. 1999 Oct 29;65(23):2463-70.

Acute creatine ingestion in human: consequences on serum creatine and creatinine concentrations.

Schedel JM, Tanaka H, Kiyonaga A, Shindo M, Schutz Y.

Institute of Physiology, Faculty of Medicine, Lausanne University, Switzerland.

The aim of the study was to explore the effect of an acute dose of creatine (Cr) ingestion on serum Cr and serum creatinine (Crn) concentrations. Sixteen healthy subjects ingested a single dose of Cr (20 g) followed by the measurement of serum Cr and Crn concentration for 3 h up to a maximum of 6 h (n=6).

In response to Cr ingestion a large rise in serum Cr concentration was observed (by 50 folds) occurring approximately 2 1/2h after the ingestion (peak value of 2.17 +/- 0.66 mmol x l(-1)). We also found a moderate but significant rise in serum Crn concentration averaging 13 % after 3 h (peak value at 99.5 +/- 10.5 micromol x l(-1)).

A dose response curve obtained in two case studies, in whom different doses of Cr were ingested (0, 2.5, 5, 10, 15, 20 g and 0, 10, 20, 30 g), showed that serum Cr concentration as well as the peak time increased linearly with Cr ingestion. In addition, acute Crn ingestion (5 g) resulted in a substantial increase in serum Crn concentration (by 10 folds) but led to a minor rise in serum Cr concentration (by 2 folds).

These results suggest that when acute doses of Cr are ingested in humans, the degree of conversion of exogenous Cr to Crn in the stomach and the gut can be considered as negligible following the first 6 h of ingestion. However, further studies are required to explore the prolonged effect of Cr on Crn metabolism.
 
no tires el dinero...

__genial__
Resultados presentados por el Dr. Mark Tallon durante y el Dr. Robert Child en la última conferencia de la ISSN::Kre-alkalyn supplementation has no beneficial effect on creatine-to-creatinine conversion rates

University of Northumbria, Sport Sciences, Northumbria University, Northumberland Building, Newcastle upon Tyne, United Kingdom, 2Department of Life Sciences, Kingston University, Penrhyn Rd, Kingston-upon-Thames, United Kingdom.

All American Pharmaceutical and Natural Foods Corp. (Billings, MT, USA) claim that Kre-alkalyn (KA) a "buffered" creatine, is 100% stable in stomach acid and does not convert to creatinine. In contrast, they also claim that creatine monohydrate (CM) is highly pH labile with more than 90% of the creatine converting to the degradation product creatinine in stomach acids. To date, no independent or university laboratory has evaluated the stability of KA in stomach acids, assessed its possible conversion to creatinine, or made direct comparisons of acid stability with CM.

This study examined whether KA supplementation reduced the rate of creatine conversion to creatinine, relative to commercially available CM (Creapure). Creatine products were analyzed by an independent commercial laboratory using testing guidelines recommended by the United States Pharmacopeia (USP). Each product was incubated in 900ml of pH 1 HCL at 37± 1oC and samples where drawn at 5, 30 and 120 minutes and immediately analyzed by HPLC (UV) for creatine and creatinine.

In contrast to the claims of All American Pharmaceutical and Natural Foods Corp., the rate of creatinine formation from CM was found to be less than 1% of the initial dose, demonstrating that CM is extremely stable under acidic conditions that replicate those of the stomach. This study also showed that KA supplementation actually resulted in 35% greater conversion of creatine to creatinine than CM. In conclusion the conversion of creatine to creatinine is not a limitation in the delivery of creatine from CM and KA is less stable than CM in the acid conditions of the stomach.

Creatine ethyl ester rapidly degrades to creatinine in stomach acid

MJ21Department of Life Sciences, Kingston University, Penrhyn Rd, Kingston-upon-Thames, United Kingdom. 2University of Northumbria, Sport Sciences, Northumbria University, Northumberland Building, Newcastle upon Tyne, United Kingdom

Creatine ethyl ester (CEE) is a commercially available synthetic creatine that is now widely used in dietary supplements. It comprises of creatine with an ethyl group attached and this molecular configuration is reported to provide several advantages over creatine monohydrate (CM). The Medical Research Institute (CA, USA) claim that the CEE in their product (CE2) provides greater solubility in lipids, leading to improved absorption. Similarly San (San Corporation, CA, USA) claim that the CEE in their product (San CM2 Alpha) avoids the breakdown of creatine to creatinine in stomach acids. Ultimately it is claimed that CEE products provide greater absorption and efficacy than CM. To date, none of these claims have been evaluated by an independent, or university laboratory and no comparative data are available on CEE and CM.

This study assessed the availability of creatine from three commercial creatine products during degradation in acidic conditions similar to those that occur in the stomach. They comprised of two products containing CEE (San CM2 Alpha and CE2) and commercially available CM (Creapure). An independent laboratory, using testing guidelines recommended by the United States Pharmacopeia (USP), performed the analysis. Each product was incubated in 900ml of pH 1 HCL at 37± 1oC and samples where drawn at 5, 30 and 120 minutes. Creatine availability was assessed by immediately assaying for free creatine, CEE and the creatine breakdown product creatinine, using HPLC (UV).

After 30 minutes incubation only 73% of the initial CEE present was available from CE2, while the amount of CEE available from San CM2 Alpha was even lower at only 62%. In contrast, more than 99% of the creatine remained available from the CM product. These reductions in CEE availability were accompanied by substantial creatinine formation, without the appearance of free creatine. After 120minutes incubation 72% of the CEE was available from CE2 with only 11% available from San CM2 Alpha, while more than 99% of the creatine remained available from CM.

CEE is claimed to provide several advantages over CM because of increased solubility and stability. In practice, the addition of the ethyl group to creatine actually reduces acid stability and accelerates its breakdown to creatinine. This substantially reduces creatine availability in its esterified form and as a consequence creatines such as San CM2 and CE2 are inferior to CM as a source of free creatine.


En español y resumiendo...

En unos tests estandarizados para simular las condiciones de los jugos gástricos realizados en un laboratorio independiente se demostró que en igualdad de condiciones:

- la creatina monohidrato (Creapure) tenía una tasa de conversíón en creatinina del 1% mientras que con la kre-alkalyn era del 35%.

- en una incubación de 30 minutos la creatina monohidrato (Creapure) tenía una tasa de conversíón en creatinina del 1% mientras que uno de los tipos de creatina etil ester usados en las pruebas, la CE2, era del 27% y con el otro tipo de creatina etil ester, la San CM2 Alpha, fue del 38%.

- en una incubación de 120 minutos la creatina monohidrato (Creapure) mantenía una tasa de conversíón en creatinina del 1% mientras que con la CE2 era del 28% y con la San CM2 Alpha, fue del 89%.

Creo que no necesita más comentarios, que cada palo aguante su vela.

En este caso los análisis se han realizado en un laboratorio independiente y los estudios parecen estar contrastados por una universidad (pública). Las condiciones de simulación de los jugos gástricos son las recomendadas por la USP que es el organismo que crea los estándares de referencia para estas pruebas en los EEUU.

De todas formas el test en sí y el análisis HPLC es accesible a cualquier fabricante y, por tanto, fácilmente reproducible en cualquier laboratorio. Si hubieran sospechas de que se han falseado los resultados no tardarían en aparecer noticias sobre la falsedad de este estudio.

El que quiera probar y comprobar en un laboratorio casero, las pautas a seguir, no parece complicado:

Coges la muestra (creapure, cee, o kre-alkalyn) la viertes en un recipiente con una solución de ácido clorhídrico de pH 1 que mantienes a temperatura constante de 37º C y tras el tiempo de prueba (5, 30, 120 minutos) se hace un análisis mediante HPLC para determinar la cantidad de creatinina.

Las posibilidades de error son mínimas así que si los resultados no son correctos, sencillamente se trataría de un intento de engañar.

Por otro lado existen otros estudios sobre la creatina monohidrato con resultados similares en cuanto a la estabilidad de la creatina monohidrato y su baja conversión en creatinina en presencia de los jugos gástricos (o en medio ácido con pH 1):
Cita:Life Sci. 1999 Oct 29;65(23):2463-70.

Acute creatine ingestion in human: consequences on serum creatine and creatinine concentrations.

Schedel JM, Tanaka H, Kiyonaga A, Shindo M, Schutz Y.

Institute of Physiology, Faculty of Medicine, Lausanne University, Switzerland.

The aim of the study was to explore the effect of an acute dose of creatine (Cr) ingestion on serum Cr and serum creatinine (Crn) concentrations. Sixteen healthy subjects ingested a single dose of Cr (20 g) followed by the measurement of serum Cr and Crn concentration for 3 h up to a maximum of 6 h (n=6).

In response to Cr ingestion a large rise in serum Cr concentration was observed (by 50 folds) occurring approximately 2 1/2h after the ingestion (peak value of 2.17 +/- 0.66 mmol x l(-1)). We also found a moderate but significant rise in serum Crn concentration averaging 13 % after 3 h (peak value at 99.5 +/- 10.5 micromol x l(-1)).

A dose response curve obtained in two case studies, in whom different doses of Cr were ingested (0, 2.5, 5, 10, 15, 20 g and 0, 10, 20, 30 g), showed that serum Cr concentration as well as the peak time increased linearly with Cr ingestion. In addition, acute Crn ingestion (5 g) resulted in a substantial increase in serum Crn concentration (by 10 folds) but led to a minor rise in serum Cr concentration (by 2 folds).

These results suggest that when acute doses of Cr are ingested in humans, the degree of conversion of exogenous Cr to Crn in the stomach and the gut can be considered as negligible following the first 6 h of ingestion. However, further studies are required to explore the prolonged effect of Cr on Crn metabolism.

No me hacen falta tantos estudios, me remito a resultados:

Creatina fase de carga = a que si te saltas una toma a la mierda la fase de carga y vuelve a empezar.

Creatina = retencion hidrica

Creatina = la dejas de tomar a carajo ese volumen

Krealkalin = comodidad 2 a 3 capsulas por la mañana y listo.

Creatina ester = 0 retencion

Creatina ester = volumen real y apretado.

La creatina para los fondistas! y que cada unos se gaste el dinero en lo que quiera, por que creeis que la creatina a bajado tanto suprecio?...
 
buff que lio jaja nose nose el otro dia lei q un pavo habia cogido 5,5 kilos en musculo tomando cellmass o celltech y que luego se paso a la creatina de dymatize y gano solo 1,5 kilos pero vamos a saber la verdad que la diferencia de precios entre la creatina y los productos como cellmas y celltech es bastante grande por otra parte entre la esther y kre alkaline esa e leido que va mejor la esther
 
Pues yo no se si es piscologico o que pero va a ser que no, llevo dos semanas tomando creatina creapure con maltodextrina y mis entrenamientos han mejorado bastante, me recupero mejor y noto como mas congestion al entrenar mis musculos estan mas duros entre los entrenamientos, yo creo que algo si que se nota.
 
maltodextrina + creatina.

Creo que el tema de la congestion viene por la carga de hidratos rapidos que ingieres, yo no te digo que no vallas a cojer peso pero que en cuanto dejes de utilizarla al carajo, controla la dureza muscular y la separacion muscular tambien, ademas de la grasa.__genial__
 
Yo la verdad es que respocto al tema de la Creatina ya no se que creer.

Unos estudios dicen que la unica Creatina que funciona es el Monohidrato de Creatina. Otros dicen que no, que las que funcionan son la Ethyl-ester y la Kre-alkalyn. Otros dicen que se debe tomar Creatina junto a Glutamina. Otros dicen que no, que no hay moleculas de Sodio suficientes para ambos.

Yo ya no se a quien creer. Lo que voy a hacer es ir probando las tres, con distinas combinaciones, y me quedare con la que me de mejor resultado. Y los estudios pues... que se los metan por donde ya saben, puesto que son mas publicidad que otra cosa.

Un Saludo.
 
es bueno tomar creatina... y marcaste recomiendo la
"phospagen creatine" marca eas!!
es 100% creatina
y trae 500 gramos...
te alcanza para 100 tomas!!!!
y si tienes la posivilidad la
celltech-hardcore es muy buena opcion...
solo que mucho mas cara..

El Phospagen NO es 100% creatina, no se de donde has sacado eso. Lleva creatina y dextrosa

A mí me ha funcionado bastante bien. El Celltech es muy similar, y algo mas caro. A mí me gusta bastante más el Phospagen.
 
Siento mucho tener que cerrar este hilo, pero el tema de la creatina ya está mas que tratado en este foro, así que aqui dejo este link, que lleva a mas discusiones de este suplemento.

Saludos y disculpad por el cierre.

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