Crisis Financiera Mundial

La mia tambien lo es. No es una crisis tecnica, pero es una situacion dura.

Lo duro de tragar es que sera mas dura aun. La razon por la que se llama crisis a dos periodos negativos de crecimiento negativo no es escogida al azar. Es que cuando pasa eso, las cosas se ponen REALMENTE mal. Lo que quiere decir que si ahora te parece que las cosas van mal, como España entre en 2 trimestres recesivos consecutivos se te van a poner los pelos como escarpias :(

Vamos, que los políticos se han reservado el concepto "crisis económica" para referirse a cuando las cosas se van a tomar por saco literalmente. Eso es lo que me preocupa, que todos los mandatarios ya reconocen que hay crisis. Eso quiere decir que nos la van a meter doblada y sin vaselina.

Por cierto, al principio del hilo dijiste que nos ibas a explicar "cómo (no) vamos a salir de la crisis". Empezaste exponiendo las causas, muy bien explicadas por cierto, pero creo que no ahondaste en las soluciones. Según tu perspectiva, ¿cuáles crees que son las medidas que se deberían tomar?

Saludos cracks!!
 
Vamos, que los políticos se han reservado el concepto "crisis económica" para referirse a cuando las cosas se van a tomar por saco literalmente. Eso es lo que me preocupa, que todos los mandatarios ya reconocen que hay crisis. Eso quiere decir que nos la van a meter doblada y sin vaselina.

Por cierto, al principio del hilo dijiste que nos ibas a explicar "cómo (no) vamos a salir de la crisis". Empezaste exponiendo las causas, muy bien explicadas por cierto, pero creo que no ahondaste en las soluciones. Según tu perspectiva, ¿cuáles crees que son las medidas que se deberían tomar?

Saludos cracks!!

Si supiera eso seria millonario :p

Pero principalmente creo que la solucion pasara por regular el mercado financiero, y desincentivar los mercados derivados (mercados en los que se especula sobre la evolucion futura de los precios, bien de las acciones, bien de las materias primas, etc).

Pongo dos ejemplos. Hoy mismo, la suma del dinero involucrado en el mercado derivado son 538 billones (billones españoles) de dolares (fuente, un articulo de el mundo de hoy, en papel, no puedo linkarlo y no lo vi en la version digital). Por poner un ejemplo, la suma de lo que invierte en salvar de la crisis el gobierno americano y toda la UE es aproximadamente 5 billones. Es decir, que hay cien veces mas dinero "apostando" en una especie de casino virtual sobre el mercado, del que los gobiernos van a usar para salvar la crisis. Gran parte de ese dinero es ficticio, solo apalancamiento y creditos (papel que dice que tienes, o tendras, 500 billones). Pero incluso con que solo una decima parte de ese mercado finaciero se empleara en la economia real, estariamos hablando de diez veces lo que invertiran los gobiernos para salvar la crisis. Sabes cuanto empleo podria generar eso? La cosa es que el dinero siempre se invierte donde mas dinero produce. Si tienes 1billon de dolares, y puedes invertirlo en plantar arroz, que te da 1billon cien mil dolares, o puedes invertirlo en especular con el futuro del arroz, que te da 2 billones de dolares.... donde invertirias? Ahora mismo, sale mas rentable dedicarse a las finanzas que a la economia. Si yo creo una fabrica de paraguas, tengo que invertir varios millones en montar la fabrica, contratar una plantilla (con la que me comprometo a pagarles un sueldo o una indemnizacion de despido), comprar materias primas, hacer paraguas, y encontrar un comprador. Gano lo que me den por los paraguas, y pago a hacienda un 30% de mis beneficios (impuesto de sociedades). En cambio, puedo alquilar una oficina de 10m2, una linea de telefono, y dedicar ese dinero a invertir en futuros de acciones de empresas de paraguas. No tengo que contratar a nadie, no genero riqueza, no me comprometo, no tengo que inmovilizar el dinero (asi que si deja de llover, vendo y compro futuros de acciones de empresas de bañadores, mientras tu te mamas tu fabrica de paraguas). Y para colmo de risas, solo pago un 15% de impuestos a hacienda (por movimientos de capital financiero).

La pregunta es... como coño "convencemos" a los dueños de esos 538billones de dolares de que inviertan en economia, y no en finanzas? Pues yo para empezar tasaria los beneficios del capital MUCHISIMO MAS de lo que tasaria los beneficios economicos (el impuesto de sociedades de la empresa de paraguas, para entendernos). Y aparte, regularia el mercado derivado (yo personalmente lo prohibiria, pero de seguir, tendra que seguir muy regulado). Por ejemplo, que no puedas vender los futuros una vez comprados. Si compras un futuro de tonelada de arroz a 20 dolares, que sea porque quieres comprar una tonelada de arroz por 20 dolares, no porque lo que quieres es revender ese futuro media hora despues por 30 dolares. Como dato interesante: los futuros de cereales movian el mes de septiembre de 2007, 58mil millones de euros. En cambio en septiembre de 2008 movieron 8mil millones de euros. No es sorprendente que la tonelada de cereal haya bajado aproximadamente un 40% este septiembre, no? El precio del cereal, como llevaba yo tiempo explicando en mis tertulias cafeteras, y como bien dijo Borrell (La especulación en la crisis alimentaria · ELPAÍS.com ), no tenia absolutamente nada que ver con el Biocombustible (solo 20 millones de toneladas de cereal se dedican a biocombustible en el mundo, frente a 2100 millones de toneladas que se producen en total de cereales. un 1% de cereal gastado en bioetanol no explica un 77% de subida de precios en 4 meses). Que pasa, que los chinos ya no comen? Ya no se produce bioetanol? Ya no hay tension en la demanda? Lo que no hay, es dinero especulando en el mercado de futuros de los alimentos (esta en el del oro ahora This URL has been removed! ).

Lo segundo, hay que cambiar por completo la cultura de crecimiento perpetuo, del beneficio a corto plazo, y de darle a los directivos inmensisimas primas de productividad basadas en el balance contable (que es una mentira increible. Una empresa compra mil millones de euros de mierda de vaca, y su balance es equilibrado: en el pasivo anota mil millones de euros de credito al banco, y en el activo anota mierda de vaca por valor de mil millones de euros, y presenta beneficios a final de año. Claro que es mentira que este equilibrado, porque la deuda la tiene de verdad, pero que vaya a vender mil millones de kilos de mierda de vaca a un euro el kilo habra que verlo, eh? Suena exagerado? Pues basicamente eso es Martinsa Fadesa. Tiene un pasivo de tropocientos mil millones o no secuantos euros (el credito a sus acreedores), pero presentaba beneficios. Porque tenia como activo tropocientosmil millones (de hecho se apuntaba mas) de euros en terreno urbanizable. Terreno que hoy por hoy vale lo mismo que la mierda de vaca: nada. Porque nadie se lo va a comprar.
 
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Si supiera eso seria millonario :p

Pero principalmente creo que la solucion pasara por regular el mercado financiero, y desincentivar los mercados derivados (mercados en los que se especula sobre la evolucion futura de los precios, bien de las acciones, bien de las materias primas, etc).

Pongo dos ejemplos. Hoy mismo, la suma del dinero involucrado en el mercado derivado son 538 billones (billones españoles) de dolares (fuente, un articulo de el mundo de hoy, en papel, no puedo linkarlo y no lo vi en la version digital). Por poner un ejemplo, la suma de lo que invierte en salvar de la crisis el gobierno americano y toda la UE es aproximadamente 5 billones. Es decir, que hay cien veces mas dinero "apostando" en una especie de casino virtual sobre el mercado, del que los gobiernos van a usar para salvar la crisis. Gran parte de ese dinero es ficticio, solo apalancamiento y creditos (papel que dice que tienes, o tendras, 500 billones). Pero incluso con que solo una decima parte de ese mercado finaciero se empleara en la economia real, estariamos hablando de diez veces lo que invertiran los gobiernos para salvar la crisis. Sabes cuanto empleo podria generar eso? La cosa es que el dinero siempre se invierte donde mas dinero produce. Si tienes 1billon de dolares, y puedes invertirlo en plantar arroz, que te da 1billon cien mil dolares, o puedes invertirlo en especular con el futuro del arroz, que te da 2 billones de dolares.... donde invertirias? Ahora mismo, sale mas rentable dedicarse a las finanzas que a la economia. Si yo creo una fabrica de paraguas, tengo que invertir varios millones en montar la fabrica, contratar una plantilla (con la que me comprometo a pagarles un sueldo o una indemnizacion de despido), comprar materias primas, hacer paraguas, y encontrar un comprador. Gano lo que me den por los paraguas, y pago a hacienda un 30% de mis beneficios (impuesto de sociedades). En cambio, puedo alquilar una oficina de 10m2, una linea de telefono, y dedicar ese dinero a invertir en futuros de acciones de empresas de paraguas. No tengo que contratar a nadie, no genero riqueza, no me comprometo, no tengo que inmovilizar el dinero (asi que si deja de llover, vendo y compro futuros de acciones de empresas de bañadores, mientras tu te mamas tu fabrica de paraguas). Y para colmo de risas, solo pago un 15% de impuestos a hacienda (por movimientos de capital financiero).

La pregunta es... como coño "convencemos" a los dueños de esos 538billones de dolares de que inviertan en economia, y no en finanzas? Pues yo para empezar tasaria los beneficios del capital MUCHISIMO MAS de lo que tasaria los beneficios economicos (el impuesto de sociedades de la empresa de paraguas, para entendernos). Y aparte, regularia el mercado derivado (yo personalmente lo prohibiria, pero de seguir, tendra que seguir muy regulado). Por ejemplo, que no puedas vender los futuros una vez comprados. Si compras un futuro de tonelada de arroz a 20 dolares, que sea porque quieres comprar una tonelada de arroz por 20 dolares, no porque lo que quieres es revender ese futuro media hora despues por 30 dolares. Como dato interesante: los futuros de cereales movian el mes de septiembre de 2007, 58mil millones de euros. En cambio en septiembre de 2008 movieron 8mil millones de euros. No es sorprendente que la tonelada de cereal haya bajado aproximadamente un 40% este septiembre, no? El precio del cereal, como llevaba yo tiempo explicando en mis tertulias cafeteras, y como bien dijo Borrell (This URL has been removed! ), no tenia absolutamente nada que ver con el Biocombustible (solo 20 millones de toneladas de cereal se dedican a biocombustible en el mundo, frente a 2100 millones de toneladas que se producen en total de cereales. un 1% de cereal gastado en bioetanol no explica un 77% de subida de precios en 4 meses). Que pasa, que los chinos ya no comen? Ya no se produce bioetanol? Ya no hay tension en la demanda? Lo que no hay, es dinero especulando en el mercado de futuros de los alimentos (esta en el del oro ahora This URL has been removed! ).

Lo segundo, hay que cambiar por completo la cultura de crecimiento perpetuo, del beneficio a corto plazo, y de darle a los directivos inmensisimas primas de productividad basadas en el balance contable (que es una mentira increible. Una empresa compra mil millones de euros de mierda de vaca, y su balance es equilibrado: en el pasivo anota mil millones de euros de credito al banco, y en el activo anota mierda de vaca por valor de mil millones de euros, y presenta beneficios a final de año. Claro que es mentira que este equilibrado, porque la deuda la tiene de verdad, pero que vaya a vender mil millones de kilos de mierda de vaca a un euro el kilo habra que verlo, eh? Suena exagerado? Pues basicamente eso es Martinsa Fadesa. Tiene un pasivo de tropocientos mil millones o no secuantos euros (el credito a sus acreedores), pero presentaba beneficios. Porque tenia como activo tropocientosmil millones (de hecho se apuntaba mas) de euros en terreno urbanizable. Terreno que hoy por hoy vale lo mismo que la mierda de vaca: nada. Porque nadie se lo va a comprar.

Gran post tio! (Dudo que todo el mundo entienda el artículo), (yo si), y he de decir que está muy bien argumentado, aunque siempre se resume a lo mismo: ¿Para qué cambiar? Si alfinal siempre acaban enriqueciéndose los mismos.
 
Gran post tio! (Dudo que todo el mundo entienda el artículo), (yo si), y he de decir que está muy bien argumentado, aunque siempre se resume a lo mismo: ¿Para qué cambiar? Si alfinal siempre acaban enriqueciéndose los mismos.

Chapeau por Triqui, sus posts son auténticas lecciones. A mí me ha costado un poco entenderlo porque no sabía lo que era un futuro en términos económicos, pero lo he buscado y al final he cogido la idea.

Lo que se busca es precisamente eso, que no se acaben enriqueciendo siempre los mismos. Yo me leí un libro en el que se hablaba de la tasa Tobin, y posiblemente habría que tomar medidas en ese sentido. Hablé con un experto en economía que decía que la tasa Tobin era necesaria y sólo veía beneficios en su aplicación. Me gustaría saber la opinión de dicha tasa de alguien que esté en contra de ella, para contrastar un poco. Obviamente también me gustaría saber la opinión de gente que esté a favor, y con las opiniones de todos formarme mi propia idea.

Saludos!
 
"Por ejemplo, los liberales rechazan la idea por perjudicar especialmente a los países pobres. Esgrimen los siguientes motivos que tampoco son exclusivos del liberalismo:

1. Estos movimientos ya están gravados en numerosos países. Imponer una tasa adicional supone aceptar que los gobiernos son incapaces que controlar la evasión fiscal con impuestos, por lo que una nueva tasa no es más que otra confiscación arbitaria. Además, en palabras de Samir Amin: Controlar la especulación es querer curar los síntomas sin ocuparse de las causas de la enfermedad...

2. Si bien la tasa Tobin está orientada a la amplitud de transacciones comerciales internacionales, si consideramos reducir el espectro de su aplicación, desde la amplitud del comercio, de la economía real, al campo exclusivo de las transacciones financieras de carácter especulativo, se crearía una importante diferencia. La tasa Tobin deviene así en un instrumento de control de la actividad especulativa -basada en instrumentos financieros complejos, de alto riesgo y alta volatilidad. La crisis financiera actual gatillada por los prestamos hipotecarios en Estados Unidos (préstamos subprime), que al circular globalmente generaron una contaminacióna a nivel global, muestran que en este caso, si la tasa Tobin se aplicase exclusivamente a las actividades especulativas, más bien se convierte en un instrumento estabilizador que podría haber evitado la Crisis Financiera y Económica actual.

3. Una hipótesis es que la pobreza nunca podrá resolverse con transferencias, porque la pobreza no es un problema de distribución sino de falta de producción. No está nada claro que los obstáculos financieros de la tasa Tobin, al final no fueran a resultar perjudiciales para los pobres. Por lo pronto, la inyección de las cantidades de capital de las que se habla provocaría una inflación catastrófica.

4. Existen numerosos problemas técnicos para recaudar este impuesto, así como para gestionar y repartir su producto, actividades que requerirían una enorme (y presumiblemente ineficiente) maquinaria burocrática.

5. El mercado de transacciones en divisas produce utilidades enormes a las instituciones financieras e individuos que participan en el mismo. La Tasa Tobin ataca estos movimientos de capital, obstaculizando el libre comercio y provocando un mayor aislamiento, algo que no necesitan precisamente los países pobres del mundo.

6. Muchos países del Tercer Mundo tienen ligadas sus débiles monedas al dólar, de manera que si un ciudadano de estos países vendiera sus productos, por ejemplo, a la Unión Europea tendría que cambiar, primero, los euros a dólares (pagando una vez la Tasa Tobin) y, luego, los dólares a la moneda local (pagando dos veces la Tasa Tobin)".
(extraído de Wikipedia)

Existe otra tasa que complementa a la tasa Tobin en Bélgica como es la tasa Tobin-Spahn aprobada el 1 de Julio de 2004 consistente en la instauración de un impuesto sobre las operaciones de cambio de divisas y monedas.
La propuesta belga se decanta por una alternativa a la Tasa Tobin, la llamada Tasa Spahn que además de aceptar una tasa del 0.5% propuesta por Tobin, contempla un segundo nivel de aplicación , una tasa del 80% que se aplica a las transacciones cuando el tipo de cambio de la moneda se dispare y se salga de un margen de fluctuación fijado, como consecuencia de actividades financieras especulativas. El impuesto está diseñado para afectar en Bélgica a todas las transacciones financieras de cmbio de moneda superior a los 10.000 €, será capaz de recaudar a nivel mundial 50.000 millones de dólares anuales con los que poder contribuir a la financiación del desarrollo de los países del sur.
 
Chapeau por Triqui, sus posts son auténticas lecciones. A mí me ha costado un poco entenderlo porque no sabía lo que era un futuro en términos económicos, pero lo he buscado y al final he cogido la idea.

Lo que se busca es precisamente eso, que no se acaben enriqueciendo siempre los mismos. Yo me leí un libro en el que se hablaba de la tasa Tobin, y posiblemente habría que tomar medidas en ese sentido. Hablé con un experto en economía que decía que la tasa Tobin era necesaria y sólo veía beneficios en su aplicación. Me gustaría saber la opinión de dicha tasa de alguien que esté en contra de ella, para contrastar un poco. Obviamente también me gustaría saber la opinión de gente que esté a favor, y con las opiniones de todos formarme mi propia idea.

Saludos!


La tasa tobin es distinto a lo que yo comente de tasar las finanzas mas que los beneficios de la economia real, porque lo que Tobin sugiere es una tasa fija aplicable a los flujos monetarios que fuese destinada como subsidio a los paises pobres. Como subrayo Ismaele00 de la wikipedia, hay economistas neoliberales que estan en contra. (es decir, que las personas que serian tasados con ese 0.5% estan en contra de ser tasados, lo que por otro lado no es sorpresa :) ).
Lo que yo propongo es simplemente una subida de impuestos a esas finanzas, combinado con una bajada de impuestos a los beneficios de empresa (en contraposicion a los beneficios financieros), de tal forma que el impuesto de sociedades quedase por debajo del tipo de gravamen usado para los movimientos del capital financiero. Este impuesto no seria una tasa (es distinto una tasa que un impuesto), y no estaria destinado en principio como subsidio a los paises pobres (lo cual desactiva las criticas neoliberales sobre hiperinflacion). La idea no es quitarle el dinero a los ricos para darselo a los pobres, estilo Robin Hood. La idea es que a los dueños de esos 538billones de dolares les salga mas rentable invertir en campos de arroz, en fabricas de paraguas, en fabricas de coches, en cadenas hoteleras o en empresas de software (en economia y en empleo) de lo que les sale invertir en futuros de arroz, de petroleo o de acciones. Porque mientras haya libre mercado y propiedad privada, es evidente que el dueño de los 500billones va a invertir donde mas rentable le salga a el. La cosa esta en conseguir que donde mas rentable le salga a el, sea tambien donde mas rentable le es a la sociedad. De momento no es asi, porque a el le sale mas rentable hundir la libra y la peseta en 1992 (George Soros) y forrarse con eso, o hundir la bolsa inglesa en 2008 (con la tecnica conocida como "shortselling"), o condenar a cientos de millones de indios, chinos y africanos al hambre creando una burbuja de los precios de los alimentos. Mientras al dueño de los 500billones le salga mas rentable joder al personal, que crear fabricas y empleos, lo que va a hacer es joder al personal y contar los beneficios.
 
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Era de esperar que los liberales estuvieran en contra, pero que pongan como excusa que "eso afectaría a los países pobres" me parece de chiste, cuando son los que menos escrúpulos tienen a la hora de conseguir riqueza. Algunos liberales (Federico Jiménez Losantos por ejemplo) también dicen que James Tobin ya no está de acuerdo con su tasa, cosa totalmente falsa. Aparte, el punto 6 que ha puesto Isma no es así, ya que la tasa Tobin sólo gravaría las transacciones no comerciales.

Por otra parte estoy de acuerdo con Triqui, la fuerza de la economía debería ser superior a la financiera, sino esta crisis se volverá a repetir dentro de unos años.

Saludos!
 
Yo me he limitado a copiar lo que dice la wiki... no digo ni que esté bien o mal, porqué no tengo ni idea de economía...
de momento voy leyendo lo que poneis para ir aprendiendo.

Un saludo

PD: no sé si es esto a lo que te refieres marek:

"3.1 El principio de la tasa Tobin

La idea es crear un impuesto sobre las operaciones de cambio, para frenar el paso de una moneda a otra y para, recuperando la expresión de Tobin, "echar arena en los engranajes demasiado bien engrasados" de los mercados monetarios y financieros internacionales. La tasa debe ser baja, para penalizar solamente las operaciones puramente especulativas de ida y vuelta a muy corto plazo entre monedas, y no a las inversiones.

Supongamos, por ejemplo, que una tasa de un 0,1% se aplique sobre toda operación de cambio y que el especulador tenga un horizonte mensual. Como cada transacción destinada a obtener una ganancia de cambio implica una ida y vuelta entre dos monedas (dos operaciones de cambio), para que la operación sea ventajosa el especulador debe esperar un rendimiento superior a un 0,2% durante ese mes(2) [en caso contrario, la ganancia obtenida con la especulación quedará absorbida por la tasa]. El razonamiento sigue siendo el mismo si el horizonte especulativo es un día (lo que es frecuente). Dicho de otra forma, con una tasa del 0,1% la mayor parte de estos arbitrajes especulativos a corto plazo serían desincentivados, por deber tributar en cada movimiento, mientras que las operaciones a más largo plazo (un año o más) no serían tan perjudicadas, ya que sólo tributarían al principio y al final de la operación".


FUENTE

Entrevista a Tobin
 
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La idea sería gravar las operaciones de cambio, como bien dice el artículo que acabas de poner, pero sólo las especulativas, nunca las comerciales. Para ello haría falta bastante control y por ende mucha burocracia, lo que podría ser usado por los gobiernos de forma ilícita al igual que sucede con la ONU, que como bien se ha dicho es un órgano consultivo pero hay mucho tejemaneje por ahí dentro.

Yo tampoco tengo mucha idea, pero es lo que dice Triqui, los neoliberales van a estar en contra porque va contra ellos.

Saludos!
 
Mi mayor problema con la tasa Tobin es que me parece muy dificil de llevar a la practica. En teoria creo que es estupenda, pero me parece muy dificil que pueda conseguirse que funcione. Los especuladores no solo hacen posiciones a un dia. En ocasiones los flujos de capital se mueven varias veces en una jornada, y entonces se les tasaria muchas veces al mes.

La ONU no es solo un organo consultivo, tambien es un organo ejecutivo (el Consejo de Seguridad): puede instaurar sanciones, bloqueos, etc. Lo que pasa es que con su mecanismo actual de vetos, los 5 ganadores de la segunda guerra mundial pueden bloquear cualquier decision, lo que implica que al final solo se actua contra paises muy debiles que no tienen resguardo de ninguna de las 5 potencias vencedoras (UK, USA, Francia, Rusia y China), y cualquier otra sancion contra cualquier otro pais es vetado por uno de los 5 (USA veta sanciones a Israel, Rusia a Serbia, China a Korea del Norte, y asi sucesivamente)
 
O sea, ¿que la tasa tobin en realidad no se aplica?

PD: ahora leyendo sobre la ONU, me acabo de enterar que el Sahara Occidental, es oficialmente un territorio no autónomo de administarción española...

PD: por cierto, efectivamente el "Consejo de Seguridad" toma decisiones "oficiales", llamadas resoluciones de obligado cumplimiento, como órgano ejecutor.

Por cierto, España no está representada en ese órgano. A saber:

15 miembros:
*5 permanentes: USA, RU, Francia, Rusia y China.
*10 no permanentes: Bélgica, Burkina Faso, Costa Rica, Croacia, Indonesia, Italia, Libia, Panamá, Sudáfrica y Vietnam (estos 10 puestos van rotano, algo no del todo "coherente" para mí)
 
Última edición:
El Sahara yo creo que nadie sabe a ciencia cierta lo que es, al igual que el Perejil. Son trozos de tierra por los que no vale la pena calentarse mucho la cabeza.

Y la tasa Tobin no se aplica, es todo teórico.

Saludos!
 
O sea, ¿que la tasa tobin en realidad no se aplica?

PD: ahora leyendo sobre la ONU, sobre si decide o no y eso... me acabo de enterar que el Sahara Occidental, es oficialmente un territorio no autónomo de administarción española...

Lo del sahara tiene un delito que para que (me refiero por parte de las autoridades españolas)

No, la tasa tobin no se esta aplicando en la actualidad. Es un plan que tenia un economista, (premio Nobel), que pretendia usar ese 0.1% de "impuestos" sobre los cambios de divisas, para usar ese dinero en desarrollar los paises pobres, acabar con el hambre, y demas. De momento es solo utopia, hay mil interrogantes (dejando al margen las criticas neoliberales sobre si seria positiva o no). Dudas como "quien cobra los impuestos", "como se distribuyen", "que leyes se aplican sobre quien lo evada", etc.

Sobre el poder ejecutivo de la ONU, reside en el Consejo de Seguridad, que si tiene facultades ejecutivas (asumiendo que se pongan de acuerdo los 5 grandes, que mira que es dificil que coincidan en algo Rusia, China, USA, Francia y UK).
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En la Carta se estipula que las funciones y poderes del Consejo de Seguridad son:

mantener la paz y la seguridad internacionales de conformidad con los propósitos y principios de las Naciones Unidas;
investigar toda controversia o situación que pueda crear fricción internacional;
recomendar métodos de ajuste de tales controversias, o condiciones de arreglo;
elaborar planes para el establecimiento de un sistema que reglamente los armamentos;
d eterminar si existe una amenaza a la paz o un acto de agresión y recomendar qué medidas se deben adoptar;
instar a los Miembros a que apliquen sanciones económicas y otras medidas que no entrañan el uso de la fuerza, con el fin de impedir o detener la agresión;
emprender acción militar contra un agresor;
recomendar el ingreso de nuevos Miembros;
ejercer las funciones de administración fiduciaria de las Naciones Unidas en "zonas estratégicas";
recomendar a la Asamblea General la designación del Secretario General y, junto con la Asamblea, elegir a los magisterios de la Corte Internacional de Justicia .


PD: españa estuvo en el CS del 2003 al 2005, dentro del turno rotatorio.
 
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El Sahara yo creo que nadie sabe a ciencia cierta lo que es, al igual que el Perejil. Son trozos de tierra por los que no vale la pena calentarse mucho la cabeza.

Y la tasa Tobin no se aplica, es todo teórico.

Saludos!

Según la ONU:
*Se encuentra en la lista de territorios no autónomos.
*Depende de Administración Española.

Según España:
*El Sáhara es un territorio independiente.
*No es España.

El problema, no es el trozo de territorio en sí, si no el pueblo bereber, que sufre los ataques "nacionalistas" marroquíes. Ese es el problema. Y que también sufre nuestra "indiferencia".

Sobre Perejil, oficialmente en la actualidad Perejil, no es territorio español, pues en ningún estatuto de autonomía, se reconoce a Perejil como territorio nacional. Cuando se hizo el estatuto de la ciudad autónoma de Ceuta, se intentó poner como territorio nacional, pero ante las quejas de Marruecos, decidieron no incluirlo (pensaron que por 20 km cuadrado... mejor que pudieran seguir pescando los gallegos en aguas marroquíes, me refiero por el problema diplomático que iniciaría esa acción).

Pero igualmente, ya Pascual Madoz, allá en 1850, en su "geografía" española, describía al islote Perejil, como territorio Nacional.

Personalmente, creo que la acción militar española, fue más un decir "no os columpies que aquí estoy yo" que por el significado del islote en sí, que era usado por una señora para llevar a sus cabras a pastar allí.
 
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No, la tasa tobin no se esta aplicando en la actualidad. Es un plan que tenia un economista, (premio Nobel), que pretendia usar ese 0.1% de "impuestos" sobre los cambios de divisas, para usar ese dinero en desarrollar los paises pobres, acabar con el hambre, y demas. De momento es solo utopia, hay mil interrogantes (dejando al margen las criticas neoliberales sobre si seria positiva o no). Dudas como "quien cobra los impuestos", "como se distribuyen", "que leyes se aplican sobre quien lo evada", etc.

Es decir, a grosso modo, y salvando las distancias, sería algo así como el 0.7% del PIB, pero sobre las transacciones, ¿no?
 
El Perejil no es español, pero hay un status quo sobre ese territorio que dice que no debe haber fuerzas militares asentadas en el islote, sean marroquíes o españolas. Los marroquíes incumplieron el status quo, pero España incumplió la neutralidad del islote al plantar allí la bandera española en un signo de conquista. Ahí es cuando vino el fregao y tuvo que intervenir Estados Unidos para que la cosa no pasara a mayores. Por cierto, qué raro que en este hilo aún no se hubiera nombrado el Perejil, después de las vueltas que le hemos dado a la guerra de Iraq...

Triqui tiene razón, sería muy difícil administrar lo de la tasa Tobin, y más teniendo en cuenta los precedentes (el programa petróleo por alimentos es un mangoneo de aquí te espero), así que es muy difícil que todos se pongan de acuerdo.

Saludos!
 
Es decir, a grosso modo, y salvando las distancias, sería algo así como el 0.7% del PIB, pero sobre las transacciones, ¿no?

Si. Me parece mucho mas razonable sobre las transacciones financieras que sobre el PIB, ya que asi lo pagarian exclusivamente George Soros y sus coleguitas especuladores financieros del mercado de divisas. El problema esta en llevarlo a la practica, que tiene mas dificultades burocraticas de las que parece. Si solo lo ponen unos paises si, y otros no, al final lo que logramos es que el mercado de divisas "central" en vez de ser Londres, seria las Galapagos o cualquier otro paraiso fiscal chorra de cualquier nacion que se niegue a aplicarlo para forrarse
 
El Perejil no es español, pero hay un status quo sobre ese territorio que dice que no debe haber fuerzas militares asentadas en el islote, sean marroquíes o españolas. Los marroquíes incumplieron el status quo, pero España incumplió la neutralidad del islote al plantar allí la bandera española en un signo de conquista. Ahí es cuando vino el fregao y tuvo que intervenir Estados Unidos para que la cosa no pasara a mayores. Por cierto, qué raro que en este hilo aún no se hubiera nombrado el Perejil, después de las vueltas que le hemos dado a la guerra de Iraq...

Sí, a eso me refería, a lo mejor no se me ha entendido bien. Si ya te digo que el porqué actualmente no es español, porqué no se le incluyó en el estatuto de autonomía de ceuta y/o melilla, por las protestas de Marruecos, que también lo considera suyo.

Pero antaño fue territorio español, cosa que no quiere decir que ahora oficialmente lo sea.

Mira esto está extraido de un foro militar:

"Me gustaría aclarar un tema sobre el que hay mucha confusión: sobre la soberanía del peñón de Perejil: Pues he visitado algunos foros y veo como las ideas no se tienen del todo claras.

La historia de las distintas soberanías por las que ha pasado el Peñón de Perejil se pueden encontrar en cualquier enciclopedia pero yo me referiré al momento presente:

Y la verdad, que en el momento presente el Peñón de Perejil es un territorio en litigio: NO ES MARROQUÍ, NO ES ESPAÑOL, NO ES SOBERANÍA COMPARTIDA.

A causa del litigio por la soberanía, el peñón de Perejil permanece deshabitado y desierto desde hace décadas.

No se renuncia a su soberanía ni tampoco se reclama.

Ni Marruecos ni España lo incluyen en ningún tratado, ni en ningún estatuto, ni en ningún documento oficial que haga constar su soberanía.

El estado actual del Peñón de Perejil es: NI TUYO NI MIO.

Muy poca gente sabía de su existencia hasta que dicho Peñón fue ocupado por tropas marroquíes; las cuales hubieron de ser desocupadas en pocos días y por mediación de los EEUU todo regresó al mismo estado de antes: En pocos días se retiró la bandera española quedando nuevamente desierta y deshabitada.

Desde luego que la intervención se debió a la necesidad de dejar claro que, si bien no es española, tampoco es marroquí: era obligada la intervención del Estado Español; pues en caso contrario se hubiera entendido como una renuncia formal a la soberanía española de la isla.

El conflicto, lógicamente, se entendió en clave política mas que por la reclamación directa de la soberanía del Peñón de Perejil; la cual no merecería la pena por si sola, sino que va unida a otras motivaciones políticas.

He visto en muchos medios como se dice que esa isla es de soberanía española y que el ejercito español intervino para defender el territorio nacional, lo cual no es cierto.

Seguramente hubiera sido muy distinto si Marruecos hubiera entrado en las Chafarinas, en Alborán, en Ceuta o en cualquier otro de los mas de veinte enclaves españoles en África: hubiera sido muy distinto porque esos enclaves son ciertamente de soberanía española, y hubiera pasado de simple conflicto a una declaración formal de guerra; pero no: se intentó en un territorio en litigio y se hubo de intervenir para defender el "status quo ante": desocupada, desierta, sin bandera y ni tuya ni mía.

Solo eso: Saludos."


Y ahora la otra parte, This URL has been removed!

Pero que en litigio hispano-marroquí, los derechos históricos sobre esa roca son españoles, pues allá en 1956 cuando Marruecos se proclama independiente del protectorado español (acuerdo entre España y Francia), el islote era de soberanía española.

Un saludo.
Mi posicionamiento, es que en la actualidad Perejil no es español.
 
Los derechos históricos son españoles, sí, pero llegó la descolonización de África y el Perejil estaba considerado como una plaza de protectorado español, y no de soberanía (como lo son Ceuta y Melilla), por lo que España debía renunciar a ella.

También está la versión de que cuando sucedió lo del Perejil, Aznar estaba metido de lleno en continuas presiones hacia el Reino Unido para que devolviera Gibraltar a España, y ahí podrían haberse metido los servicios secretos británicos para tocar un poco las pelotas a España, al igual que las estaba tocando España al Reino Unido. Resulta curioso que Tony Blair no apoyó a España en lo del Perejil, con lo amiguitos que eran Aznar y él. Lo de que Francia tampoco apoyara a España no sorprende a nadie.

Saludos
 
1912: Tratado de Fez entre España y Francia, que delimita el área del Protectorado español en Marruecos, sin hacer referencia a la isla de Perejil como parte del mismo. No obstante, el islote fue ocupado militarmente por España sin que el Reino Unido objetara.
1956: tras finalizar el Protectorado (con la firma de la Declaración conjunta hispano-marroquí de 7 de abril de 1956), una guarnición española permanece en el islote.[15] Tropas españolas permanecieron en el territorio del antiguo protectorado hasta su repliegue definitivo en 1961.
1961: la guarnición militar española, formada por un cabo y cuatro soldados de la Compañía de Mar, dependientes de la Capitanía Militar del Norte de África, evacúa la isla, quedando desde entonces deshabitada.
1961: finaliza el repliegue español del antiguo protectorado.[16]
6 de julio de 1963: acuerdos secretos entre el jefe del Estado español, Francisco Franco y el rey de Marruecos, Hassán II, conocidos como Espíritu de Barajas. Entre otras cuestiones, los acuerdos contenían la resolución, respecto al islote del Perejil, de que pasara a ser una especie de “tierra de nadie”, de forma que ninguno de los dos países tuviera presencia militar o civil permanente en el islote.[17]
Febrero de 1986: el proyecto de ley de estatuto de autonomía de la ciudad de Ceuta incluye, como parte del territorio de la ciudad, el islote de Perejil y el peñón de Vélez de la Gomera.[4] Marruecos protesta.
1991: se firma el Tratado de Amistad, buena vecindad y cooperación entre España y el Reino de Marruecos.[18]
Marzo de 1995: se aprueba el Estatuto de Autonomía de Ceuta[19] sin incluir el islote de Perejil dentro de la autonomía de Ceuta.
Julio de 2002: tiene lugar el denominado incidente de la isla de Perejil: Marruecos envía un grupo de gendarmes a la isla de Perejil alegando estar en una misión contra el tráfico de drogas (11 de julio). Tras días donde se incrementa la tensión España lanza la llamada Operación Romeo-Sierra para apresar a las fuerzas marroquíes y asegurar la soberanía española de la isla. Con mediación estadounidense, se llevan a cabo negociaciones directas entre Marruecos y España, abandonando las tropas españolas la isla (20 de julio).
El 22 de julio se hace pública una nota conjunta entre ambos gobiernos confirmando el restablecimiento del «statu quo» anterior a estos acontecimientos, sin abandonar ninguno de los dos países sus pretensiones sobre la soberanía del islote.[1] Este hecho supuso el punto culminante de un periodo de tensiones diplomáticas entre ambos países. En julio la ministra de Asuntos Exteriores española viajó a Rabat y en septiembre el embajador marroquí se reincorporó a su puesto. Actualmente la isla sigue estando desierta.

Definitivamente, Perejil no es de nadie, algo que sucede en raras ocasiones.

Sobre Gibraltar el tema se complica bastante más.

PD: no he entendido eso de que "lo de que Francia no apoyara a España no sorprende a nadie". ¿Es en respuesta a algo que he dicho o es un dato más?
 
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