Crisis Financiera Mundial

Sí le votó el pueblo venezolano para que reformase la constitucion y se quedase permanentemente en el gobierno, ah que perdió el referendúm, dudo que tenga que ver con que tras el choque con S.M. el rey, todo el mundo le observaba... Un democrata de los pies a la cabeza

El hecho de que tuviese un referendum consultivo cuyo resultado fuera *en contra* demuestra que no hubo pucherazo. Y legitima su resultado anterior, en el que el pueblo si le voto mayoritariamente (por desgracia).

Por cierto su reforma constitucional que le dejaba quedarse permanentemente en el gobierno no haria mas que igualar en ese aspecto su constitucion con nuestra amada y democratica constitucion, que tambien permite a un presidente presentarse cuantas veces quiera.

Chavez es un populista (ademas de un mamarracho y un desestabilizador de la region). Pero es un cargo elegido democraticamente.
 
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O a lo mejor quería referirse a la opinión que vertió el PSOE, sobre semejante invasión... ah, bueno de aquella la ONU estaba de acuerdo... hostias, pero si es un organo meramente consultivo y de mediación...

Que perdido estoy en esto del humanitarios de los socia"listos"...

Que resulta que a mi me parece tremendamente importante como organo consultivo y de mediacion ;).

Yo no he dicho que no fuese importante geopoliticamente parar a Sadam en el 91 (subrayo 91). Digo simplemente que lo de que fueron alli "a llevar libertad" es propaganda y de la mala. USA fue alli a defender sus intereses particulares (cosa que como dices esta legitimada por el derecho internacional siempre que exista una previa declaracion de guerra y demas puntos del derecho internacional). Hasta ahi, nada que objetar. Cuando empiezan a inventarse historias sobre armas de destruccion masiva, a decir que es por la defensa de la libertad, y otras mentiras varias, es cuando empiezo a objetar. A USA le importa una santa mierda el pueblo de Irak. Como le importa una santa mierda el pueblo de Pakistan por ejemplo, que tambien estaba oprimido por Musharraf y USA no mueve un dedo por ellos, y hasta financiaba a Musharraf. USA fue a Irak por cuestiones de interes politico norteamericano, y por nada mas. Y España tambien fue a Irak por cuestiones de interes politico nortemericano. Los que votamos a Zapatero estamos muy contentos de que nos sacara de alli, y eramos mayoria. Justo antes de la guerra, el 90% estaba en contra. Zapatero hizo lo que la soberania popular le reclamaba.

La pena es que los americanos reeligieron a Bush de nuevo, y en lugar de 1 año de malas relaciones, hemos tenido 5, que se le va a hacer. Hemos tenido una legislatura de malas relaciones con Bush, ahora vendra una mejor con Obama, cosas de la vida. Lo que no puede hacer un presidente de España es hacer politica exterior teniendo en cuenta los deseos del pueblo americano en lugar de los deseos del pueblo español. Si estamos en desacuerdo con USA, o con cualquier otro pais, tenemos derecho a expresarlo, y no vernos obligados al "si Bwana" solo porque el que manda en USA no te "ajunta" si no juegas a la pelota con sus reglas.
 
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Yo cuando veo posts como estos sobre la crisis no se que pensar....

crisis? el problema lo tiene la gente hipotecada hasta las trancas que depende de un sueldo para pagar el piso.

Eso es verdad. Pero esa gente hipotecada hasta las trancas son varios millones de personas. Varios millones de personas que no pueden ir al bar o al cine como hacían antes, ya que tienen que apretarse el cinturón. El dueño del bar y el del cine disminuyen sus beneficios y tienen que despedir a empleados. Estos empleados pasan a estar en el paro. Al estar en el paro, no pueden irse de vacaciones: por tanto, los hoteles se quedan medio vacíos y los dueños de los hoteles tienen que despedir a gente. Gente que antes podía comprarse el periódico y ahora como mucho ve el telediario. Los periódicos bajan su tirada, por tanto pagan menos impuestos al estado. El estado recauda menos, con lo que se paralizan obras públicas. Los obreros se van al paro...
Podría seguir, pero creo que con esto ya se describe perfectamente la situación: todo es una cadena, y este es un país muy dependiente del sector servicios, y si la gente no utiliza los servicios el sistema se va al garete.


La gente que tiene pagado el piso, unos ahorrillos y un trabajo mas o menos estable no tiene problemas...que los puede tener? quizáspero entonces es que todo el mundo estará pringado hasta arriba pq delante de estos van muchos mas....

yo por ahora me miro la crisis de lejos y no me estoy de nada, ya tendre tiempo de apretarme el cinturon si hace falta (que por ahora el de doymos me viene aun grande _humillaci)

Esperemos que no te afecte la crisis. Saludos!

¿Alguien me puede enseñar un documento donde se indique la cantidad de petróleo que Bush sacó de Iraq?

Viene grapado al documento donde se explicaba la relación de armas de destrucción masiva que se encontraron en Iraq :D

A grandes rasgos, todo fue un mangoneo con el programa aquel de "petróleo por alimentos". Estaba vigilado por la ONU y Bush prefirió dirigir él el cotarro, pensando que la guerra sería corta, como en 1991. Pero ahora disponía de menos efectivos, menos apoyo internacional y la causa era injusta, ya que un país no puede erigirse en salvador del mundo.

Sí... Hitler también ganó sus elecciones...

Sí, y luego anuló la constitución. Chavez lo que quería hacer era eliminar la cláusula por la que un presidente sólo puede estar dos legislaturas en el poder. Pero el pueblo podía no reelegirle cuando quisiera.

No había visto el edit. No, lo que le pasó a Bush es que se sintió traicionado, al no dejar España, perdón el presidente de España, un tiempo para que otras tropas ocuparan nuestro lugar. Bush, se habla con Sarkozy, con Merkel y con 30 tíos más, que no apoyaron la guerra... pero ZP de un día para otro dijo, hala majetes ahi os quedais con el marrón... ni siquiera nuestro militares estuvieron de acuerdo en marcharse de esa manera.

En eso te doy la razón. La retirada fue precipitada y alocada. Pero la invasión era ilegal. Cualquier riesgo para nuestras tropas era innecesario, y Zapatero miró primero los intereses de nuestros soldados antes que la organización de la invasión. Pero coincido contigo en que una vez que se marchaban, podrían haber dado un plazo algo más amplio.

Joder, como cambían los baremos según el color del expresidente... unos 10 posts hacia atrás decíais que los expresidentes no se metieran en política (afirmando que Aznar está todavía detrás del PP, ojalá lo estuviera, mandando me refiero) y ahora resulta que Aznar se debe meter en medio...

No, si me da igual que los expresidentes se metan en política, siempre que no sea para perjudicar a la nación.

Y efectivamente, perjudica solo a España, pero el que más perjudica a este país es nuestro presidente, si en vez de irse a Cuba, cuando tiene un bloqueo, se hubiese ido a USA y no desafiase a la primer potencia del mundo nos irís mejor... o al menos que tuviese un poco de dignidad, a mi cuando no me quieren en un sitio, no voy, luego ya tomaré las medidas adecuadas, retirar embajadores o cortar absolutamente las relaciones con alguien, pero un poco de dignidad al menos.



Obama, en cuanto un país no le siga el juego va a hacer lo mismo, los democratas como los republicanos, solo hay que ver a Kennedy...

Ya, allí no hay tanta diferencia entre unos y otros.

Obama estaria a la derecha de Zapatero en cuanto a politica de izquierdas en el contexto mundial. Probablemente estaria donde Merkel o un poquito mas a la izquierda, que en terminologia Europea es centro-derecha. Lo que Obama quiere poner en USA (cosas como sanidad publica para los menores de edad) son cosas que en Europa dan por sentadas hasta los partidos de derechas. No me imagino yo a nadie en el PP español pidiendo que se quite la seguridad social a los menores...

Pero en cualquier caso es un giro a la izquierda de USA. Solo que vienen de tan a la derecha, que les queda mucho que recorrer hasta nuestro concepto europeo de "derecha-izquierda".

Cierto. Ahora queda saber si Obama cumplirá sus promesas o será más de lo mismo.

Como? quieres decir que USA ataco a Iraq por cuestiones geopoliticas y porque amenazaba a sus aliados en la zona, y no porque Saddam era un dictador? Joer, y yo que pensaba que es que Saddam hasta el 91 no habia cometido ningun crimen contra la humanidad y las iraquies antes de la invasion de Kuwait iban todas a la universidad y esas cosas...

Que perdido estoy en esto del humanitarismo de los Bush.

De hecho se consintió a Saddam seguir gobernando en Iraq después de 1991. No creo que fuera mucho más bueno entonces que en 2003.

¿Qué ha hecho para perjudicarnos? Pero no lo que haya contado el país o la ser, sino algo contrastado de lo que haya pruebas...

Lo que yo he dicho de sus conferencias recomendando no invertir en España salió en el New York Times. Ese medio no es del grupo PRISA.

A ver, que no me entendeis. Ni el PSOE es de izquierdas, ni Lula es de izquierdas... coged un libro de Pablo Iglesias, leed el ideario del PSOE, y luego si quereis me decís lo que son las izquierdas... aparte de este pequeo matiz.

Dentro de la izquierda hay muchos matices, y el ideario de Pablo Iglesias no es el único.

Lula no es demócrata cuando apoya el régimen de Fidel.
Lula no es demócrata cuando fuera de crisis y por propia voluntad nacionaliza.
Lula no es demócrata cuando prohibe los partidos fascistas en Brasil.
Lula no es demócrata cuando ha robado más que nadie en Brasil.
Lula no es demócrata cuando quita a la gente acaudalada el dinero que ha ganado con su esfuerzo, poruqé ser rico no es sinónimo de ser un cacique.
Si quieres sigo...

Pero eso pasa con todos los líderes demócratas. Todos apoyan a dictadores, prohíben partidos, roban y ponen más impuestos a los ricos. Quien esté libre de pecado que tire la primera piedra.

Bueno me ha hecho gracias la anecdota esa de las patatas está bien...
Sobre que Chirac y tal y cual. Si a mí me parece estupendo. Pero de momento los que se están beneficiando son ellos y no nosotros. Por cierto, Merkel arremtió contra la guerra de Iraq!

Si en eso coincidimos, la política exterior de Zapatero ha sido un desastre.

O a lo mejor quería referirse a la opinión que vertió el PSOE, sobre semejante invasión... ah, bueno de aquella la ONU estaba de acuerdo... hostias, pero si es un organo meramente consultivo y de mediación...

Que perdido estoy en esto del humanitarios de los socia"listos"...

La ONU estaba de acuerdo en que Iraq abandonase Kuwait, no en invadir Iraq

Sí le votó el pueblo venezolano para que reformase la constitucion y se quedase permanentemente en el gobierno, ah que perdió el referendúm, dudo que tenga que ver con que tras el choque con S.M. el rey, todo el mundo le observaba... Un democrata de los pies a la cabeza

Pues eso, perdió el referéndum y las cosas se quedan como están.

Saludos!!
 
Multiples conferencias en su trabajo en la universidad de Georgetown.

Como por ejemplo... y lo que ha dicho si no es mucho pedir. Porqué claro, yo puedo decir que ZP ha dicho en multiples conferencias que 2 + 2 son 5. Pero si no lo demuestro...

Bush entonces no es democrata cuando apoya el regimen de Musharraf? O del rey Fahd? O solo dejan de ser democratas los que apoyan regimenes comunistas?

Lo apoya de la misma manera que el resto de políticos. ¿Lo ha condenado ZP? ¿Y Merkel? ¿Sarkozy, tal vez?

Por que la nacionalizacion de las industrias va en contra de la democracia? De donde sacas eso? Va en contra del capitalismo de libre mercado, pero no es necesario ser capitalista de libre mercado para ser democrata

La libertad de mercado es indiscutible en nuestras democracias.
Si yo prohibo que entre un solo extranjero soy racista y bla bla bla, eso que a algunos del PSOE tanto les gusta... libre circulacion = libre mercado, ni más ni menos. Intrínsecamente ligado a nuestro sistema democrático.

Entonces Merkel no es democrata tampoco, porque el partido nazi tambien esta prohibido en Alemania

Lo prohibe su constitucion. Igualmente me parece antidemocrático, sea Merkel o Lula.

parafrasenadote... una prueba? (que no sea de la cadena cope, libertad digital y demas ;)

Parafrasea, parafrasea, a mi no me importa, ¿de qué quieres una prueba?

En Brasil no hay caciques... _humillaci
"Brasil no es un pais pobre, es un pais injusto." Una frase de el ex-presidente Cardoso, que pone a las claras el principal problema de Brasil, que no es otro que la concentracion de la riqueza en unos pocos caciques.
Brasil esta mucho mejor desde que llego Lula que antes de que llegase Lula. Y mas importante aun, tu opinion no importa para saber si es un presidente democratico, lo que importa es que su pueblo le elige democraticamente.

Riqueza en unos pocos... uff, ha llamado a tu puerta el comunismo o que... Mi opinión efectivamente poco importa, a mi me da lo mismo que vivan mejor o peor, absolutamente igual, mientras no vengan a mi país me da lo mismo... pero a ti, socialista convencido, salvadores del mundo, ¿os da lo mismo? Qué pena de convicciones.
Me ha hecho gracia eso de que Brasil está mejor desde que llego Lula... solo ha aumentado la criminalidad y las migraciones a países extranjeros. __genial__

Ni siquiera empezaste. Solo mostraste que estas en desacuerdo con la politica socialista de nacionalizaciones y en contra de los acaudalados de Lula. Eso PARA NADA resta legitimidad democratica a Lula. Tambien yo puedo poner una lista de politicas neoliberales de Bush con las que estoy en desacuerdo, y eso PARA NADA muestra que Bush no sea democratico. Lo unico que muestra es que tu no estas de acuerdo con la ideologia de Lula y que yo no estoy de acuerdo con la ideologia de Bush.

Hala, toma corrupción en Brasil, tengo unos cuantos más, sobre crimenes cometido contra opositores por el Partido de los Trabajadores,This URL has been removed!, de eso ZP sabe un rato ;)

Mira otro más, Lula amigo de Bush

Es un gran defensor del Pueblo y en contra de los banqueros, por supuesto.

Es mas, a Lula le vota la mayoria de la poblacion brasileña. A Bush en la primera eleccion le voto mas gente en contra que a favor... A Bush le votaron 50.456.002 americanos y a Gore le votaron 50,999,897 americanos (y esto es no contando los famosos votos nulos de Florida. Solo contando los votos que llegaron al conteo final). Bush gano porque el sistema americano de colegios electorales es muy particular y es perfectamente posible ser el mas votado y no ser el ganador. (Al independiente socialista Ralph Nader 2.888.000, por nombrarlo todo). Y sin embargo sigo pensando que Bush es un presidente democratico.

La democracia, no se basa en haber ganado unas elecciones, Hitler fue un democrata toda su vada, vamos nos han jodido.

Tambien estan a favor Sarkozy (lo expreso asi en su ultima alocucion del tema), Merkel, Lula... Mas facil, hagamoslo al reves. Que paises estan *en contra* de que vaya España? USA. No, rectifico, no USA... Bush (cuando gane Obama ya veremos si vamos ;) )

Mira yo quiero que gane Obama, como pierda y no nos hagan ni caso me voy a reir un rato y te lo voy a recordar; y como gane y no nos llame lo mismo. Ojalá no suceda.
Anda ahora, parfraseo algo que tu has dicho, sobre que es Bush el que no quiere que vayamos: Tu opinión, es indiferente, el pueblo americano eligió a Bush, y como Bush representa a los americanos, es USA quien no quiere que vayamos __genial__

Y sobre que te diga los países que no quieren que vayamos, no tergiverses... quedarse callado es lo mismo que decir que no... no socialices el tema tio. De 20 países, 2 nos han dado abiertamente su apoyo. ZP sigue pululando por ahí en busca de apoyos.

El hecho de que tuviese un referendum consultivo cuyo resultado fuera *en contra* demuestra que no hubo pucherazo. Y legitima su resultado anterior, en el que el pueblo si le voto mayoritariamente (por desgracia).

Por cierto su reforma constitucional que le dejaba quedarse permanentemente en el gobierno no haria mas que igualar en ese aspecto su constitucion con nuestra amada y democratica constitucion, que tambien permite a un presidente presentarse cuantas veces quiera.

Ya, la diferencia es que respecto a su constitucion está prohibido, según la nuestra no.
Y, todo el mundo sabe, que la derrote electoral, fue una simple columna de humo, para demostrar su gran democracia. Lo ha reconocido hasta "El País", hombre.

Por cierto, yo no amo ni aprecio a la Constitución, es un apaño mal hecho.

Que resulta que a mi me parece tremendamente importante como organo consultivo y de mediacion ;).

Felicidades, a mí no. Tiene la misma importancia que la SdN.

Yo no he dicho que no fuese importante geopoliticamente parar a Sadam en el 91 (subrayo 91). Digo simplemente que lo de que fueron alli "a llevar libertad" es propaganda y de la mala. USA fue alli a defender sus intereses particulares (cosa que como dices esta legitimada por el derecho internacional siempre que exista una previa declaracion de guerra y demas puntos del derecho internacional). Hasta ahi, nada que objetar. Cuando empiezan a inventarse historias sobre armas de destruccion masiva, a decir que es por la defensa de la libertad, y otras mentiras varias, es cuando empiezo a objetar. A USA le importa una santa mierda el pueblo de Irak. Como le importa una santa mierda el pueblo de Pakistan por ejemplo, que tambien estaba oprimido por Musharraf y USA no mueve un dedo por ellos, y hasta financiaba a Musharraf. USA fue a Irak por cuestiones de interes politico norteamericano, y por nada mas. Y España tambien fue a Irak por cuestiones de interes politico nortemericano. Los que votamos a Zapatero estamos muy contentos de que nos sacara de alli, y eramos mayoria. Justo antes de la guerra, el 90% estaba en contra. Zapatero hizo lo que la soberania popular le reclamaba.

Te piensas que las torturas de los agentes españoles en Guantánamo, es para qué... o es que al ser agentes del gobierno ZP, ¿tienen tu permiso? ZP ganó por el 11-M, no te hagas ilusiones.

Sabes lo que diferencia a ZP de un buen presidente, que un buen presidente hace lo que tiene que hacer, ZP hace lo que tiene que hacer para teneros contentos, a los de un lado y a los del otro. Además, ZP ha perdido ya las siguientes elecciones, pronto volveremos al "buen camino".

La pena es que los americanos reeligieron a Bush de nuevo, y en lugar de 1 año de malas relaciones, hemos tenido 5, que se le va a hacer. Hemos tenido una legislatura de malas relaciones con Bush, ahora vendra una mejor con Obama, cosas de la vida. Lo que no puede hacer un presidente de España es hacer politica exterior teniendo en cuenta los deseos del pueblo americano en lugar de los deseos del pueblo español. Si estamos en desacuerdo con USA, o con cualquier otro pais, tenemos derecho a expresarlo, y no vernos obligados al "si Bwana" solo porque el que manda en USA no te "ajunta" si no juegas a la pelota con sus reglas.

Sí, los ideales son muy bonitos, y yo quiero paz en el mundo y bla bla bla... Mientras tanto tenemos a gente en Afganistan, en Haití... y seguimos mandando a Operaciones Especiales a cubrirles las espaldas a los americanos en Iraq... ah, claro que no lo sabías...mira pues ya lo sabes, hay GC en Iraq (y en Afganistán, y en Haití...)

Hacer caso al pueblo español puede ser una gilipollez, de momento no tenemos ningún peso en el mundo, no haciendole caso al pueblo, fuimos invitados al G-8, no haciendole caso al pueblo español, nadie se atrevía a mirarnos por encima del hombro... ahora... en fin, me imagino que ya sabes lo que pasa ahora.
 
Y dale con la invasión ilegal... pero es que estas cosas me tocan las narices... LA ONU NO TIENE PODER DE LEGALIZAR NI DE ILEGALIZAR NADA. Leeos las reales ordenanzas y el derecho militar internacional y luego hablamos. LA ONU NO ES NADA.

Sobre la ONU quería que Saddma se fuese de Kuwait... pero el PSOE apoyó la invasión.
 
Como por ejemplo... y lo que ha dicho si no es mucho pedir. Porqué claro, yo puedo decir que ZP ha dicho en multiples conferencias que 2 + 2 son 5. Pero si no lo demuestro...
Me pondre a buscartelo, como hice con lo de los muertos en carretera. Espero no tener que encontrar exactamente el mismo dato 5 veces hasta que salga en una fuente que te parezca adecuada.

Lo apoya de la misma manera que el resto de políticos. ¿Lo ha condenado ZP? ¿Y Merkel? ¿Sarkozy, tal vez?
No. Siginfica que merkel y Sarkozy no son democratas tampoco? O, como dije, solo pierden la condicion de democratas aquellos que apoyan a los dictadores que a *ti* no te gustan?

Aparte de eso, hay una diferencia entre que Merkel o ZP no condenen explicitamente a Musharraf, y Bush, que explicitamente le da dinero en apoyo a su regimen. No es lo mismo no condenar, que apoyar.


La libertad de mercado es indiscutible en nuestras democracias.
Si yo prohibo que entre un solo extranjero soy racista y bla bla bla, eso que a algunos del PSOE tanto les gusta... libre circulacion = libre mercado, ni más ni menos. Intrínsecamente ligado a nuestro sistema democrático.
Falso. USA en el New Deal de la crisis del 29 intervino y nacionalizo bancos e industrias, y no dejo de ser democratico por ello. La libertad de circulacion y el libre mercado (mercado desregulado) son cosas distintas, y tambien lo son la privatizacion o nacionalizacion de las fuentes de produccion y la democracia


Lo prohibe su constitucion. Igualmente me parece antidemocrático, sea Merkel o Lula.
Te parece antidemocratico la ilegalizacion de Herri Batasuna?
(lo digo porque a mi no, y es lo mismo que la ilegalizacion del partido nazi: no permite que usen el sistema democratico aquellos que lo unico que quieren es aprovecharse de el para destruirlo)

Riqueza en unos pocos... uff, ha llamado a tu puerta el comunismo o que...
En Brasil la riqueza la concentran unos pocos, y no hace falta ser comunista para ver eso.

Mi opinión efectivamente poco importa, a mi me da lo mismo que vivan mejor o peor, absolutamente igual, mientras no vengan a mi país me da lo mismo... pero a ti, socialista convencido, salvadores del mundo, ¿os da lo mismo? Qué pena de convicciones.
Me ha hecho gracia eso de que Brasil está mejor desde que llego Lula... solo ha aumentado la criminalidad y las migraciones a países extranjeros. __genial__
Ha disminuido la pobreza, ha subido el pib, la renta per capita, tienen mas cobertura social... si, estan bastante mejor. Y de hecho, ellos opinan que estan bastante mejor, porque siguen votando a Lula.


Hala, toma corrupción en Brasil, tengo unos cuantos más, sobre crimenes cometido contra opositores por el Partido de los Trabajadores,This URL has been removed!, de eso ZP sabe un rato ;)
Eso muestra corrupcion en el PT, no en Lula. El PT no gana en todo brasil (de hecho pierden muchas alcaldias importantes, como Sao Paulo), pero la popularidad de Lula sigue siendo del 80%. Decir que Lula es un ladron porque alguien del PT roba, es como decir que Aznar es un ladron por el caso Naseiro o Gescartera o el Fabras este.

La democracia, no se basa en haber ganado unas elecciones, Hitler fue un democrata toda su vada, vamos nos han jodido.
Nuevamente difieres de la definicion de la RAE ;).
Hitler llego al poder democraticamente (de hecho de rebote a traves de pactos porque los demas no se ponian de acuerdo) y una vez alli dio un golpe de estado y anulo la democracia. Lula se presenta a las reelecciones y sigue siendo democraticamente elegido.

Mira yo quiero que gane Obama, como pierda y no nos hagan ni caso me voy a reir un rato y te lo voy a recordar; y como gane y no nos llame lo mismo. Ojalá no suceda.
Ok. Si gana, y nos llame, me reire yo ;)

Y sobre que te diga los países que no quieren que vayamos, no tergiverses... quedarse callado es lo mismo que decir que no... no socialices el tema tio. De 20 países, 2 nos han dado abiertamente su apoyo. ZP sigue pululando por ahí en busca de apoyos.
Para empezar, no sabemos que han dicho los 20 paises. Yo al menos no he leido el Indonesia Times esta mañana. Y aparte, no es lo mismo estar callado que decir que no. Ni remotamente cercano. Eso es como decir que si un millon de personas se manifiestan por algo, los 39 millones que no se manifestaron estaban en contra.

Ya, la diferencia es que respecto a su constitucion está prohibido, según la nuestra no.
Y, todo el mundo sabe, que la derrote electoral, fue una simple columna de humo, para demostrar su gran democracia. Lo ha reconocido hasta "El País", hombre.
La derrota electoral fue una derrota que a el le pillo por sorpresa, y probablemente influyo mucho el "por que no te callas" entre otras cosas. Y francamente, me alegro de su derrota.

Por cierto, yo no amo ni aprecio a la Constitución, es un apaño mal hecho.
Era la mejor posible. Todos cedieron parte para que fuera posible. En eso consiste negociar, en ceder unas cosas para que otros cedan otras. Una constitucion que te hiciera completamente feliz a ti, seguramente seria inaceptable para mi (y para los que no pertenecen a FE). Una que me hiciera completamente feliz a mi, seguramente seria inaceptable para ti (y para los que no son socialistas).

Felicidades, a mí no. Tiene la misma importancia que la SdN.
Si fuera asi, USA no se hubiera empeñado hasta el ultimo momento en conseguir una resolucion, ni se hubiera dedicado a leer laxamente la resolucion que tenia.
La ONU aun no funciona como debiera, principalmente por el sistema de vetos del CS. Pero es un paso importante respecto a como estaba el mundo antes del 45, y seguira su evolucion. Seguramente no nos pillara vivos a ninguno de los dos, pero el mundo acabara con un gobierno global.

Te piensas que las torturas de los agentes españoles en Guantánamo, es para qué... o es que al ser agentes del gobierno ZP, ¿tienen tu permiso? ZP ganó por el 11-M, no te hagas ilusiones.
Pruebas de que un agente español tortura a alguien en guantanamo? Porque yo puedo decir que Aznar dijo que 2+2=5, pero si no lo demuestro....

ZP gano y tenia en su programa la retirada de Irak. Lo logico era cumplir su programa. Creia que no querias que sacaramos el tema del 11-M, yo no lo he nombrado ni una vez, y tu no paras de referirte a el. TAmbien gano en 2008 por el 11.M?

Sabes lo que diferencia a ZP de un buen presidente, que un buen presidente hace lo que tiene que hacer, ZP hace lo que tiene que hacer para teneros contentos, a los de un lado y a los del otro. Además, ZP ha perdido ya las siguientes elecciones, pronto volveremos al "buen camino".
Eso mismo dijeron de las del 2008, y mira... ;)

Sí, los ideales son muy bonitos, y yo quiero paz en el mundo y bla bla bla... Mientras tanto tenemos a gente en Afganistan, en Haití... y seguimos mandando a Operaciones Especiales a cubrirles las espaldas a los americanos en Iraq... ah, claro que no lo sabías...mira pues ya lo sabes, hay GC en Iraq (y en Afganistán, y en Haití...)
Conozco personalmente a un GEO que estuvo en Irak, que fue el compañero de un amigo mio que es policia y que estuvo en Madrid en Informacion durante el 11M y años posteriores, tengo bastante claro lo que hace España en Irak. Y no tiene nadita que ver con lo que hacia antes de la retirada de las tropas.

Hacer caso al pueblo español puede ser una gilipollez, de momento no tenemos ningún peso en el mundo, no haciendole caso al pueblo, fuimos invitados al G-8, no haciendole caso al pueblo español, nadie se atrevía a mirarnos por encima del hombro... ahora... en fin, me imagino que ya sabes lo que pasa ahora.
Ya veo el concepto de "democracia" ;)
Prefiero que no me inviten al G-8 si para recibir una invitacion el precio es ser el lacayo de Bush y salir en la foto con las piernas encima de la mesa.

En cuanto a Aznar y el G8, pues como siempre, dependia de las relaciones en ese momento con las distintas potencias y con quien organizaba la cumbre, ni mas ni menos que como ahora.
Evian se transforma en un fortÃ*n para acoger al G-8 - Internacional - www.elperiodicomediterraneo.com
Un reconocimiento que no ha obtenido el presidente del Gobierno español, José Maria Aznar, que no ha sido invitado por el presidente francés, Jacques Chirac, debido probablemente a unas relaciones personales más bien tensas.
 
Última edición:
Y dale con la invasión ilegal... pero es que estas cosas me tocan las narices... LA ONU NO TIENE PODER DE LEGALIZAR NI DE ILEGALIZAR NADA. Leeos las reales ordenanzas y el derecho militar internacional y luego hablamos. LA ONU NO ES NADA.

Pues si no se le llama ilegal, llámesele ilícita. Lo que está claro es que invadir un país soberano sólo porque el que manda no nos caiga bien no ayuda en nada a construir ese mundo en paz que nos propusimos crear tras la Segunda Guerra Mundial.

Sobre la ONU quería que Saddma se fuese de Kuwait... pero el PSOE apoyó la invasión.

Pero a Estados Unidos le convenía que se quedase, para así tenerlo de títere. El PSOE apoyó la invasión de Iraq porque Iraq había invadido a otro país soberano así porque sí.

Saludos!
 
Me pondre a buscartelo, como hice con lo de los muertos en carretera. Espero no tener que encontrar exactamente el mismo dato 5 veces hasta que salga en una fuente que te parezca adecuada.

No manipules. Si tu no sabes distinguir entre una fuente oficial, y una revista de divulgacion de un organismo oficial, pues lo siento por ti, una pena.
Sigo esperando el BOE (la "o" es de oficial) donde se explica todo lo que tu defiendes, entonces me lo creeré. ;)

No. Siginfica que merkel y Sarkozy no son democratas tampoco? O, como dije, solo pierden la condicion de democratas aquellos que apoyan a los dictadores que a *ti* no te gustan?

Aparte de eso, hay una diferencia entre que Merkel o ZP no condenen explicitamente a Musharraf, y Bush, que explicitamente le da dinero en apoyo a su regimen. No es lo mismo no condenar, que apoyar.

Ves, vuelves a hablar sin tener ni idea. ¿Sabes a dónde van a parar las armas que el ejército deja de usar? ¿Y los blindados? ¿Y las bombas de fragmentación que no han destruido? ¿y las de racimo? Hala, pues buscalo y luego me lo cuentas. Bueno, mejor te lo cuento yo, que luego me sales con definiciones de diccionario y bla bla bla, para no responder.
-Irán, tiene granadas hechas en Valencia, por la fábrica que las hace para nuestro ejército (en España sólo puede fabricar y vender armas quien y a quien, Defensa autoriza)
-Venezuela, compra armas principalmente a España (en Europa).

Y hay unos cuantos más. Pero desde luego, esto no es apoyar. Tienes razón, esto es financiar (coño, como USA).

Falso. USA en el New Deal de la crisis del 29 intervino y nacionalizo bancos e industrias, y no dejo de ser democratico por ello. La libertad de circulacion y el libre mercado (mercado desregulado) son cosas distintas, y tambien lo son la privatizacion o nacionalizacion de las fuentes de produccion y la democracia

¿Te suena el derecho a la propiedad privada? Ah, claro que a la "izquierda" les llama más las comunas y eso.
Si nacionalizas algo, estás eliminando un derecho DEMOCRÁTCIO (a ambos nos gusta esa palabra) y legítimo, reconocido por la practica mayoría de las constituciones y por el derecho internacional.

Te parece antidemocratico la ilegalizacion de Herri Batasuna?
(lo digo porque a mi no, y es lo mismo que la ilegalizacion del partido nazi: no permite que usen el sistema democratico aquellos que lo unico que quieren es aprovecharse de el para destruirlo)

El Partido Nacional-Socialista del Trabajo actual, ¿ha matado a alguien? HB, fue ilegalizado por apoyo al terrorismo. Si quieres ilegalizamos al PSOE, por los GAL. En la Historia, la izquierda va a salir bastante más perjudicada que la derecha. Yo no tengo problema en ir hacia atrás.

En Brasil la riqueza la concentran unos pocos, y no hace falta ser comunista para ver eso.

Ha disminuido la pobreza, ha subido el pib, la renta per capita, tienen mas cobertura social... si, estan bastante mejor. Y de hecho, ellos opinan que estan bastante mejor, porque siguen votando a Lula.

Eso muestra corrupcion en el PT, no en Lula. El PT no gana en todo brasil (de hecho pierden muchas alcaldias importantes, como Sao Paulo), pero la popularidad de Lula sigue siendo del 80%. Decir que Lula es un ladron porque alguien del PT roba, es como decir que Aznar es un ladron por el caso Naseiro o Gescartera o el Fabras este.

¿Te importa darme las fuentes? Hitler tuvo el apoyo de la práctica totalidad de Alemania. ¿Fue un demócrata?

[HITLER]
Nuevamente difieres de la definicion de la RAE ;).
Hitler llego al poder democraticamente (de hecho de rebote a traves de pactos porque los demas no se ponian de acuerdo) y una vez alli dio un golpe de estado y anulo la democracia. Lula se presenta a las reelecciones y sigue siendo democraticamente elegido.[/QUOTE]

Hitler ganó las elecciones, debido a la repercusión negativa sobre Alemania, del pacto de Varsovia.
Te repito, si me demuestras que los porcentajes que citas son ciertos, no tengo ningún problema en retractarme de lo dicho. Si no los tienes espero que lo hagas tú.

Ok. Si gana, y nos llame, me reire yo ;)

Es lo que yo deseo, que nos llame.

Para empezar, no sabemos que han dicho los 20 paises. Yo al menos no he leido el Indonesia Times esta mañana. Y aparte, no es lo mismo estar callado que decir que no. Ni remotamente cercano. Eso es como decir que si un millon de personas se manifiestan por algo, los 39 millones que no se manifestaron estaban en contra.

Si no sabes lo que han dicho, ¿para que me cuentas que solo está en contra USA? Si no sabes "a" ni "b", no te puedes posicionar ni en "a" ni en "b".
Yo he dicho que no nos han apoyado, no que en un futuro no nos vayan a apoyar ni nada por el estilo.

La derrota electoral fue una derrota que a el le pillo por sorpresa, y probablemente influyo mucho el "por que no te callas" entre otras cosas. Y francamente, me alegro de su derrota.

Era la mejor posible. Todos cedieron parte para que fuera posible. En eso consiste negociar, en ceder unas cosas para que otros cedan otras. Una constitucion que te hiciera completamente feliz a ti, seguramente seria inaceptable para mi (y para los que no pertenecen a FE). Una que me hiciera completamente feliz a mi, seguramente seria inaceptable para ti (y para los que no son socialistas).

No, no es la mejor posible. La prueba está en que nadie está contento con ella. Fue la mejor para aquél momento, pues seguramente. Pero hace 20 años que la debían de haber modificado.
Las cesiones en una negociación, deben tener un límite claramente delimitado, se han hecho deciones que en cualquier otra nación del mundo serían incocebibles, cesiones a los nacionalistas, cesiones a los terroristas (aministías)... No conozco a un solo abogado, y conozco a algunos, que le guste esta constitución. Es más, creo que si tu estás de acuerdo con esta contitución, eres la primera persona que conozco, que sabes sobre estos temas, que estará de acuerdo con ella.

Si fuera asi, USA no se hubiera empeñado hasta el ultimo momento en conseguir una resolucion, ni se hubiera dedicado a leer laxamente la resolucion que tenia.
La ONU aun no funciona como debiera, principalmente por el sistema de vetos del CS. Pero es un paso importante respecto a como estaba el mundo antes del 45, y seguira su evolucion. Seguramente no nos pillara vivos a ninguno de los dos, pero el mundo acabara con un gobierno global.

Pruebas de que un agente español tortura a alguien en guantanamo? Porque yo puedo decir que Aznar dijo que 2+2=5, pero si no lo demuestro....

Venga... This URL has been removed! lo tienes :D (supongo que no esperas que salga en el BOE, ¿no? ;)) Por cierto, me parece perfecto que si son terroristas para salvar a gente inocente los torturen o les hagan lo que les tengan que hacer (me da igual PP que PSOE que IU, estoy completamente de acuerdo). Por cierto, dudo que Amnistía Internacional, tenga sospechas por tu parte, de ser pepera o ultranacionalista...

ZP gano y tenia en su programa la retirada de Irak. Lo logico era cumplir su programa. Creia que no querias que sacaramos el tema del 11-M, yo no lo he nombrado ni una vez, y tu no paras de referirte a el. TAmbien gano en 2008 por el 11.M?

A mí sacar el 11-M me da lo mismo, yo no quiero entrar en el tema de fue ETA, fue Iraq, fue... nombrarlo o referirte a él a mi me da lo mismo. Tanto Aznar como ZP saben perfectamente lo que sucedió y no nos lo han contado. Me parece igual de mal por parte de ambos.
Estas elecciones las ha ganado y punto, no hay nada que objetar, el pueblo le ha votado y ha ganado. Punto y final. Como puedes observar en el anterior mensaje me he referido a las primeras elecciones. Lo mismo que en el Congreso Federal del PSOE, ganó a Bono de forma sorpresiva, pues nadie lo esperaba.

Conozco personalmente a un GEO que estuvo en Irak, que fue el compañero de un amigo mio que es policia y que estuvo en Madrid en Informacion durante el 11M y años posteriores, tengo bastante claro lo que hace España en Irak. Y no tiene nadita que ver con lo que hacia antes de la retirada de las tropas.

De momento los GEO, están protegiendo la embajada. Es que el Comisiario General de Información es conocido de mi padre de la Academia (Curso de Capacitación para Operaciones Especiales, Huesca), ni mucho menos amigos, pero sé lo que hacen o dejan de hacer (ah, mi padre no es UEI ni nada por el estilo, pero tiene el Curso de Capacitación). Previamente se dedicaban a operaciones contra la insurgencia, ¿te parece mal?. Seguimos teniend espías en todo el mundo, haciendo cosas fuera de la ley, y a mí para nada me parece mal, me da lo mismo que los mande el PP o el PSOE. Pero marcar un antes y un después en las operaciones (clasificadas) de los GEO o de cualquier otra unidad en cualquier país, simplemente porqué manden unos u otros, me parece que demuestra bastante partidismo... ya te digo me parece bien que los mande el PSOE.

Creo que los Servicios Secretos deben estar para servir al país no a un gobierno de uno u otro color, como se hizo en los GAL y seguramente como hizo el PP con alguna otra unidad que simplemente no ha salido a la luz pública.

Ya veo el concepto de "democracia" ;)
Prefiero que no me inviten al G-8 si para recibir una invitacion el precio es ser el lacayo de Bush y salir en la foto con las piernas encima de la mesa.

Ah, claro. Pero no era tu el que se quejaba de que "si no estás con nosotro estás en contra". Aznar decidió ir. eso es ser lacayo y bla bla bla... porqué lo decís vosotros. Ah, se repite la historia y la manipulación. La derecha es mala. Nosotros somos muy buenos.

Por cierto, sobre "hacer caso al pueblo puede ser una gilipollez" tu mismo lo has reconocido. Espero que tus convicciones políticas sean más fuertes de lo que demuestras. Porqué eres bastante partidista. Si va en contra del PP, hay que hacer lo que dice el pueblo. Si va en contra de mi moral, a veces el pueblo se equivoca.
Mira, me ha salido una definición de la izquierda actual. ;)

En cuanto a Aznar y el G8, pues como siempre, dependia de las relaciones en ese momento con las distintas potencias y con quien organizaba la cumbre, ni mas ni menos que como ahora.
Evian se transforma en un fortÃ*n para acoger al G-8 - Internacional - www.elperiodicomediterraneo.com
Un reconocimiento que no ha obtenido el presidente del Gobierno español, José Maria Aznar, que no ha sido invitado por el presidente francés, Jacques Chirac, debido probablemente a unas relaciones personales más bien tensas.

Y con González fue con otros, y con Suárez y... A mí lo que me interesa es que ahora, no nos han llamado, si Aznar lo hizo mal, pues en su momento ya se lo hecharían en cara.
A mí lo que me interesa es que la primera potencia del mundo con la que teníamos excelentes relaciones suda de nuestra cara. Si gana Obama y tenemos mejores relaciones, sin ningún problema me alegraré. O entonces, ¿seguir a Obama será ser su lacayo? Ah, no, claro. Los ideales de la izquierda son los correctos. :D
 
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Pero a Estados Unidos le convenía que se quedase, para así tenerlo de títere. El PSOE apoyó la invasión de Iraq porque Iraq había invadido a otro país soberano así porque sí.

Saludos!

El PSOE apoyó a USA, porqué en aquél momento interesaba. Lo mismo que el PP.
¿Se han metido en decidir si Kosovo es legítimo o ilegitimo?
Cada día aparecen y desaparecen, invaden... naciones africanas, ¿se metieron o se meten?

El Sahara español, ¿nación, región de España, región de Marruecos? ¿Alguien se ha metido?

Desarticulación de la URSS (¿naciones oprimidas, naciones libres?). Más de lo mismo.

Lamentablemente la política no se rige por la moral, se rige por el dinero y por el poder.

Al señor Aznar como al señor ZP, lo que les interesa es que sus hijos sigan yendo a colegios de pago y que en un futuro traigan más dinero a sus respectivas casas.

No os engañeis, ni uno ni otro merecen ser defendidos.
Por mi parte lo dejo aquí. Porqué desde luego, en cuanto a moral y política jamás nos vamos a poner de acuerdo, así que es seguir un tema de forma bastante tonta y se hace un poco pesado, yo digo esto, yo no, yo sí, yo no...

Un saludo a Triqui y otro a ti.

PD: un documental interesante sobre el hidrógeno en los medios de transporte y como energía futura. (Yo lo vi en la tele, así que no sé como se verá desde Megavideo).

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No manipules. Si tu no sabes distinguir entre una fuente oficial, y una revista de divulgacion de un organismo oficial, pues lo siento por ti, una pena.
Sigo esperando el BOE (la "o" es de oficial) donde se explica todo lo que tu defiendes, entonces me lo creeré. ;)
No manipules tu. Te puse el dato que salia en una publicacion de motor que hacia referencia a una publicacion de la DGT. Tu dijiste que era mentira, basado en una publicacion nunca aparecida de lo que primero era la GC, y luego una agrupacion o sindicato de guardias civiles. Despues te puse la publicacion de la dgt que presentaba exactamente los mismos datos, y me dijiste que no era valida tampoco. Despues te puse la publicacion de los datos OFICIALES de la DGT en la pagina de la DGT en la seccion "estadisticas oficiales definitivas", que volvia a hacer referencia a los mismos datos, exactamente los mismos, que habia presentado en los anteriores link. Hasta tu reconociste que era valida y que los accidentes del 2006 eran menores. Te puse exactamente los mismos datos en repetidas ocasiones, y tu los negaste una y otra vez porque no concordaban con tu vision, hasta que los viste oficiales. Y ahora, despues de haber reconocido que lo eran, das marcha atras.

Ves, vuelves a hablar sin tener ni idea.
Ves? Vuelves a hablar sin tener ni idea del castellano. Te explico la diferencia entre vender y financiar:
Si yo tengo una fabrica de chupachups, y te vendo un chupachups que tu me pagas, estoy vendiendo. Si lo que hago es darte dinero, te estoy financiando. USA financia a Pakistan. España vende cosas. Una diferencia importante.
Al margen de ello, continuas con la costumbre de
Hala, pues buscalo y luego me lo cuentas
Largas la piedra, escondes la mano, y encargas a todo el mundo que demuestrte que te equivocas, en lugar de mostrar que tienes razon. En retorica esa falacia se llama invertir la carga de la prueba.


¿Te suena el derecho a la propiedad privada? Ah, claro que a la "izquierda" les llama más las comunas y eso.
Si nacionalizas algo, estás eliminando un derecho DEMOCRÁTCIO (a ambos nos gusta esa palabra) y legítimo, reconocido por la practica mayoría de las constituciones y por el derecho internacional.
1) Jose Antonio tambien era partidario de las nacionalizaciones ;)
2) La titularidad publica de ciertos sectores no impide la democracia. En España la sanidad es publica. Ni siquiera has dicho que ha nacionalizado Lula

El partido Nacional-Socialista del Trabajo actual, ¿ha matado a alguien? HB, fue ilegalizado por apoyo al terrorismo
HB fue ilegalizada porque no condena los actos de violencia de Eta. El partido nazi tampoco condena los actos de violencia nazis. Ambos usan la democracia como parapeto para destruir la democracia. No son democraticos en absoluto. La libertad de expresion tiene limites en la constitucion, un partido no puede, por ejemplo, llamar a la limpieza etnica o reclamar la vuelta de la esclavitud. Si lo hace es ilegal..
En la Historia, la izquierda va a salir bastante más perjudicada que la derecha. Yo no tengo problema en ir hacia atrás.
Tu hablas de bolcheviques y fascistas. Yo no quiero prohibir izquierda y derecha, me parece estupendo que el PP tenga voz y voto (me parece necesario incluso). No es lo mismo eso que permitir que escupan su bilis de odio los nazis (o un partido bolchevique si existiera)

¿Te importa darme las fuentes? Hitler tuvo el apoyo de la práctica totalidad de Alemania. ¿Fue un demócrata?
A hitler le voto quien???
En las elecciones del 32, el 53% de los votantes voto a Hinderburg. A hitler le voto el 37% y a los comunistas el 10%. Hitler se alzo con la Cancilleria por un monton de pactos que se realizaron entre Hinderburg, Rohm y Schleicher, que creyeron que podrian evitar las revueltas de nazis y comunistas dandole el poder a Hitler y controlandolo. Luego el a la muerte de Hinderburg disolvio el parlamente, ejecuto (literalmente) a la oposicion en la noche de los cuchillos largos, y presento unas nuevas "elecciones". De democracia nada.

Hitler ganó las elecciones, debido a la repercusión negativa sobre Alemania, del pacto de Varsovia.
Te repito, si me demuestras que los porcentajes que citas son ciertos, no tengo ningún problema en retractarme de lo dicho. Si no los tienes espero que lo hagas tú.
Hitler perdio las elecciones, en primera y en segunda vuelta.


Si no sabes lo que han dicho, ¿para que me cuentas que solo está en contra USA? Si no sabes "a" ni "b", no te puedes posicionar ni en "a" ni en "b".
Yo he dicho que no nos han apoyado, no que en un futuro no nos vayan a apoyar ni nada por el estilo.
Porque solo esta EN CONTRA Usa. El que ha posicionado automaticamente a todos los que no votaron como "b" eres tu. Para ser exactos con la frase

"Y sobre que te diga los países que no quieren que vayamos, no tergiverses... quedarse callado es lo mismo que decir que no...
"

No, no es la mejor posible. La prueba está en que nadie está contento con ella. Fue la mejor para aquél momento, pues seguramente. Pero hace 20 años que la debían de haber modificado.
Las cesiones en una negociación, deben tener un límite claramente delimitado, se han hecho deciones que en cualquier otra nación del mundo serían incocebibles, cesiones a los nacionalistas, cesiones a los terroristas (aministías)...
Mira tu por donde muchisimas naciones vinieron a copiar ese "sistema inconcebible". Las "cesiones" que son inconcebibles para ti son radicalemente distintas de las cesiones que son inconcebibles para Jordi Pujol. El problema es que tu te sientas a la mesa dando por hecho que tiens razon y Pujol se equivoca.
No conozco a un solo abogado, y conozco a algunos, que le guste esta constitución. Es más, creo que si tu estás de acuerdo con esta contitución, eres la primera persona que conozco, que sabes sobre estos temas, que estará de acuerdo con ella.
Pues hay un buen monton de declaraciones publicas de personalidades importantes del PP y del PSOE diciendo que estan de acuerdo con ella. Sugieres que ninguno de ellos "sabe del tema"?
Yo no he dicho que no me gustaria cambiar cosas de la constitucion. Pero para cambiarlas, hara falta consenso. Y eso siginfica que todas las partes tendran que ceder mas.

Venga... This URL has been removed! lo tienes :D (supongo que no esperas que salga en el BOE, ¿no? ;)) Por cierto, me parece perfecto que si son terroristas para salvar a gente inocente los torturen o les hagan lo que les tengan que hacer (me da igual PP que PSOE que IU, estoy completamente de acuerdo). Por cierto, dudo que Amnistía Internacional, tenga sospechas por tu parte, de ser pepera o ultranacionalista...
Citando la primera frase de tu articulo:

Los agentes españoles que me interrogaban cada seis meses en Guantánamo entre julio de 2002 y mayo de 2004
;)




De momento los GEO, están protegiendo la embajada. Es que el Comisiario General de Información es conocido de mi padre de la Academia (Curso de Capacitación para Operaciones Especiales, Huesca), ni mucho menos amigos, pero sé lo que hacen o dejan de hacer (ah, mi padre no es UEI ni nada por el estilo, pero tiene el Curso de Capacitación). Previamente se dedicaban a operaciones contra la insurgencia, ¿te parece mal?.
No he dicho ni que me pareciera mal lo de antes, ni que me parezca bien lo de ahora. Solo he dicho que la diferencia entre lo que hacian (en pasado) segun tu propia expresion (contrainsuregencia) y lo que hacen (en presente) segun tu propia expresion (vigilancia de la embajada)

Ah, claro. Pero no era tu el que se quejaba de que "si no estás con nosotro estás en contra". Aznar decidió ir. eso es ser lacayo y bla bla bla... porqué lo decís vosotros. Ah, se repite la historia y la manipulación. La derecha es mala. Nosotros somos muy buenos.
???
Yo no le reprocho a Aznar que lograra un puesto en el G-8 a ratitos (cuando la reunion la montaba Bush y no Chirac por ejemplo). De hecho me parece fantastico eso. Lo que no estoy de acuerdo es que para entrar, haya que hacer seguidismo de la politica del mas fuerte. Si para entrar en el G-8 ahora, gordon Brown antes de darnos su apoyo publico pidiera a Zapatero que ignorara completamente la opinion del 90% de su pueblo e hiciera algo como acudir a una guerra que no tiene que ver con nosotros como fuerza de ocupacion para ahorrarle unos cuantos efectivos a el, me pareceria fantastico que dijera que no, y no ir.

Por cierto, sobre "hacer caso al pueblo puede ser una gilipollez" tu mismo lo has reconocido. Espero que tus convicciones políticas sean más fuertes de lo que demuestras. Porqué eres bastante partidista. Si va en contra del PP, hay que hacer lo que dice el pueblo. Si va en contra de mi moral, a veces el pueblo se equivoca.
Mira, me ha salido una definición de la izquierda actual. ;)
Eres sesgado a mas no poder...
Lo cierto es que Aznar estaba siguiendo una politica que solo apoyaba el 16% de la poblacion española (o el 4% si era sin resolucion de la ONU). Mis convicciones politicas estan bastante claras en los post anteriores. Deje claro que me reservo el derecho a disentir de lo que haga mi gobierno (lo apoye la mayoria o no) porque para eso esta la democracia. Y que en caso EXTREMO de GENOCIDIO por parte de mi pais (puse el ejemplo de campos de exterminios de inmigrantes) tomaria las armas. Algo que por cierto tu declaraste primero (incluso con unos margenes muchisimo mas amplios de "disension armada"), asi que supongo que si eso es una definicion de "izquierda actual" tu eres un "izquierdista actual"... ;).

Como nota al margen, oponerse a la guerra de Irak no era ir "en contra del PP", sino "en contra de Aznar". El PP no era ni muchisimo menos partidario de ir a la guerra, la disension era enorme (y mayoritaria contra la guerra). Fueron por la "capacidad de liderazgo de Aznar", que es un eufemismo para decir que en el PP se hacia lo que mandaba el y punto.

Y con González fue con otros, y con Suárez y... A mí lo que me interesa es que ahora, no nos han llamado, si Aznar lo hizo mal, pues en su momento ya se lo echarían en cara.
A mí lo que me interesa es que la primera potencia del mundo con la que teníamos excelentes relaciones suda de nuestra cara. Si gana Obama y tenemos mejores relaciones, sin ningún problema me alegraré. O entonces, ¿seguir a Obama será ser su lacayo? Ah, no, claro. Los ideales de la izquierda son los correctos. :D
La diferencia es que Zapatero no tiene que seguir a Obama. Zapatero seguira teniendo su politica personal (la de su pais), y Obama le escuchara aunque difiera (o al menos eso ha dicho Obama y yo le doy el beneficio de la duda). El derecho a disentir es necesario. Bush es incapaz de meterse eso en la cabeza, como le pasa a casi todos los cruzados iluminados por Dios con la verdad absoluta (cualquiera que sea ese dios).
 
No manipules tu. Te puse el dato que salia en una publicacion de motor que hacia referencia a una publicacion de la DGT. Tu dijiste que era mentira, basado en una publicacion nunca aparecida de lo que primero era la GC, y luego una agrupacion o sindicato de guardias civiles. Despues te puse la publicacion de la dgt que presentaba exactamente los mismos datos, y me dijiste que no era valida tampoco. Despues te puse la publicacion de los datos OFICIALES de la DGT en la pagina de la DGT en la seccion "estadisticas oficiales definitivas", que volvia a hacer referencia a los mismos datos, exactamente los mismos, que habia presentado en los anteriores link. Hasta tu reconociste que era valida y que los accidentes del 2006 eran menores. Te puse exactamente los mismos datos en repetidas ocasiones, y tu los negaste una y otra vez porque no concordaban con tu vision, hasta que los viste oficiales. Y ahora, despues de haber reconocido que lo eran, das marcha atras.

¿Yo he reconocido que eran oficiales? La publicación que tu presentaste no era oficial. Te repito que era una publicaciónd e divulgación, no un documento oficial de la DGT. No los he visto oficiales, así que no digas algo que yo no he dicho.
Yo te reconocí que habían disminuidos (no que esos eran los oficiales) si aceptabamos el cambio en la forma de contarlos. Y te repetí que habían cambiado de nuevo el báremo en 2008.
No has presentado nada oficial, pues esa publicación no es la oficial, que se publica junto al BOE.

Ves? Vuelves a hablar sin tener ni idea del castellano. Te explico la diferencia entre vender y financiar:
Si yo tengo una fabrica de chupachups, y te vendo un chupachups que tu me pagas, estoy vendiendo. Si lo que hago es darte dinero, te estoy financiando. USA financia a Pakistan. España vende cosas. Una diferencia importante.
Al margen de ello, continuas con la costumbre de

Largas la piedra, escondes la mano, y encargas a todo el mundo que demuestrte que te equivocas, en lugar de mostrar que tienes razon. En retorica esa falacia se llama invertir la carga de la prueba.

Sobre invertir la carga, haces exactamente lo mismo. Demuéstrame que USA financia a Pakistán... estamos en las mismas. Que lo diga "El País" o el "NYT" no hace que algo sea cierto. Demuéstrame tú que lo que has dicho es cierto, y yo haré lo mismo. Aplícate la inversión de la carga.

De acuerdo, España vende. Y Pakistán compra con el dinero de USA. Muy bien. España vende con lo que matar y USA da el dinero con lo que comprar lo que mata. Gran apreciación en favor de España, pero desde luego aquí lo importante es la RAE, muy bien, tenías razón en cuanto a la acepción, felicidades! :D

1) Jose Antonio tambien era partidario de las nacionalizaciones ;)
2) La titularidad publica de ciertos sectores no impide la democracia. En España la sanidad es publica. Ni siquiera has dicho que ha nacionalizado Lula

José Antonio, murió en el año 1936 (asesinado por socialistas). Su aplicación teórica del mercado no es aplicable ahora. José Antonio, en una democaracia como ésta, no sería demócrata ("si ser demócrata es votar cada 4 años, yo no soy demócrata" J.A.). No me des lecciones sobre José Antonio, porqué no puedes. Sobre todo lo demás seguro que sí, pero sobre él, no.
Así que como bien he dicho, impedir el derecho a la propiedad privada no es democrático.
La seguridad social jamás en la democracia fue un sector privado (no se ha nacionalizado nada) y sigue cabiendo la posibilidad de tener un sector privado (que existe).

HB fue ilegalizada porque no condena los actos de violencia de Eta. El partido nazi tampoco condena los actos de violencia nazis. Ambos usan la democracia como parapeto para destruir la democracia. No son democraticos en absoluto. La libertad de expresion tiene limites en la constitucion, un partido no puede, por ejemplo, llamar a la limpieza etnica o reclamar la vuelta de la esclavitud. Si lo hace es ilegal.

La constitución no dice absolutamente nada sobre la moderación de los partidos políticos, únicamente que deben aceptar la consitución. Fuerza Nueva habla de limpieza étnica, día sí, día también y es un partido que se presenta a las elecciones.

Tu hablas de bolcheviques y fascistas. Yo no quiero prohibir izquierda y derecha, me parece estupendo que el PP tenga voz y voto (me parece necesario incluso). No es lo mismo eso que permitir que escupan su bilis de odio los nazis (o un partido bolchevique si existiera)

En España hay partidos nazis y partidos de extrema izquierda, totalmente legalizados.

A hitler le voto quien???
En las elecciones del 32, el 53% de los votantes voto a Hinderburg. A hitler le voto el 37% y a los comunistas el 10%. Hitler se alzo con la Cancilleria por un monton de pactos que se realizaron entre Hinderburg, Rohm y Schleicher, que creyeron que podrian evitar las revueltas de nazis y comunistas dandole el poder a Hitler y controlandolo. Luego el a la muerte de Hinderburg disolvio el parlamente, ejecuto (literalmente) a la oposicion en la noche de los cuchillos largos, y presento unas nuevas "elecciones". De democracia nada.

Anda no me digas. Hitler ganó las elecciones de mayo con mayoría absoluta (dato discutido por algunos historiadores).
Después de haber permanecido en el gobierno gracias a Von Papen, se ganó el favor del pueblo, pues tras los pactos de varsovia, la economía, el ejército, la posición de Alemania en el mundo era nefasta.
Con las famosas obras de carreteras empezó a reactivar la economía... así hasta el tan hablado holocausto.

Si eso no es democracia, por que previamente hubo un golpe de estado, prosiblemente podríamos entrar a discutir si ésta es una democracia real. Hitler ganó las elecciones de Mayo. Que tu consideres que unas elecciones tras un golpe de estado no es democrático da lo mismo. En cualquier carrera de historia, se estudia la Paradoja de la Democracia (en filosofia también, yo hice mi "Treball de recerca", algo así como la tesis de fin de carrera, pero en bachillerato que se hace solo en Cataluña, sobre eso), que es hasta que punto se debe permitir que alguien como Hitler se presente a unas elecciones democráticas corriendo el riesgo de que las gane. Como sucedió en Mayo.

Hitler perdio las elecciones, en primera y en segunda vuelta.

Y ganó las siguientes.

Porque solo esta EN CONTRA Usa. El que ha posicionado automaticamente a todos los que no votaron como "b" eres tu. Para ser exactos con la frase

"Y sobre que te diga los países que no quieren que vayamos, no tergiverses... quedarse callado es lo mismo que decir que no...
"

Es que me reafirmo con esa postura.

Tú defiende a tus aliados, llamales amigos, ¿siempre o no? Espero que sí. Si alguien hace algo contra tus "amigos", ¿te quedas quieto? Espero que no.
Cuando a España le niegan una invitación como esa, si tuviesemos una buena posición internacional nos hubiesen defendido, como bien hizo Brown.

Mira tu por donde muchisimas naciones vinieron a copiar ese "sistema inconcebible". Las "cesiones" que son inconcebibles para ti son radicalemente distintas de las cesiones que son inconcebibles para Jordi Pujol. El problema es que tu te sientas a la mesa dando por hecho que tiens razon y Pujol se equivoca.
Pues hay un buen monton de declaraciones publicas de personalidades importantes del PP y del PSOE diciendo que estan de acuerdo con ella. Sugieres que ninguno de ellos "sabe del tema"?
Yo no he dicho que no me gustaria cambiar cosas de la constitucion. Pero para cambiarlas, hara falta consenso. Y eso siginfica que todas las partes tendran que ceder mas.

Como puedes leer en mi anterior post, he dicho, que probablemente fuese la mejor en el momento. Es que históricamente y si quieres entramos, Pujol y cualquier nacionalismo dentro de España no tiene sentido alguno. ¿Porqué lo digo yo? En absoluto, porqué jamás hubo en España, nación distina a ésta. Si quieres entrar en el tema simplemente dimelo.

Citando la primera frase de tu articulo:

Los agentes españoles que me interrogaban cada seis meses en Guantánamo entre julio de 2002 y mayo de 2004
;)

No me digas, tampoco me había dado cuenta...
No se te ocurre, ¿el porqué el PSOE no lo ha usado como arma política? No debe ser porqué ellos tiene algo que perder, o que se urgue más y se descubra que hacen lo mismo... supongo que no. ;)

???
Yo no le reprocho a Aznar que lograra un puesto en el G-8 a ratitos (cuando la reunion la montaba Bush y no Chirac por ejemplo). De hecho me parece fantastico eso. Lo que no estoy de acuerdo es que para entrar, haya que hacer seguidismo de la politica del mas fuerte. Si para entrar en el G-8 ahora, gordon Brown antes de darnos su apoyo publico pidiera a Zapatero que ignorara completamente la opinion del 90% de su pueblo e hiciera algo como acudir a una guerra que no tiene que ver con nosotros como fuerza de ocupacion para ahorrarle unos cuantos efectivos a el, me pareceria fantastico que dijera que no, y no ir.

Anda... resulta que Iraq no tiene que ver con nostros, pero Haití sí o el Congo... ah, claro que allí vamos en misión de paz y no disparamos a nadie... claro totalmente cierto, no disparamos a nadie.

Eres sesgado a mas no poder...
Lo cierto es que Aznar estaba siguiendo una politica que solo apoyaba el 16% de la poblacion española (o el 4% si era sin resolucion de la ONU). Mis convicciones politicas estan bastante claras en los post anteriores. Deje claro que me reservo el derecho a disentir de lo que haga mi gobierno (lo apoye la mayoria o no) porque para eso esta la democracia. Y que en caso EXTREMO de GENOCIDIO por parte de mi pais (puse el ejemplo de campos de exterminios de inmigrantes) tomaria las armas. Algo que por cierto tu declaraste primero (incluso con unos margenes muchisimo mas amplios de "disension armada"), asi que supongo que si eso es una definicion de "izquierda actual" tu eres un "izquierdista actual"... ;).

jaja, yo soy sesgado, en fin. Dime donde está el 16% de la población, quiero decir, donde leíste eso... al menos el nombre de la consultora o el periódico... es alarmante, que en el post anterior te pidiese las pruebas en dos respuestas tuyas y que en el siguiente no me respondas... curiosos cuando menos...
Yo sin duda cogería las armas, fuese democrático o no. Para ti la democracia primero, para mi, España primero (¿fascista? bueno si así lo crees yo encantado de serlo).

Sobre que te reservas el derecho de disentir... y yo, ¿alguien te ha dicho que no lo hagas?

mmm, sobre la izquierda actual, creo que tu estás más cerca a la definición :D

Como nota al margen, oponerse a la guerra de Irak no era ir "en contra del PP", sino "en contra de Aznar". El PP no era ni muchisimo menos partidario de ir a la guerra, la disension era enorme (y mayoritaria contra la guerra). Fueron por la "capacidad de liderazgo de Aznar", que es un eufemismo para decir que en el PP se hacia lo que mandaba el y punto.

Sí en el PSOE se hace lo que vota la mayoría, ya se vio con los transfugas, o el apoyo de Chaves a Montilla... ¿porqué se abrán callado? no creo que la dirección se lo mandase... no, eso en el PSOE no puede ser... por cierto, yo me opuse a la guerra de iraq en su momento, pero sobretodo me opongo a la manipulación política de ese hecho.

Y digo bien, yo fui a manifestaciones, no hice lo de la cazuela, porqué es de ser un poco retrasado, pero fui a manifestaciones, que aquí en BCN, hubo unas cuantas.

La diferencia es que Zapatero no tiene que seguir a Obama. Zapatero seguira teniendo su politica personal (la de su pais), y Obama le escuchara aunque difiera (o al menos eso ha dicho Obama y yo le doy el beneficio de la duda). El derecho a disentir es necesario. Bush es incapaz de meterse eso en la cabeza, como le pasa a casi todos los cruzados iluminados por Dios con la verdad absoluta (cualquiera que sea ese dios).

Hostia, muy bueno lo de la política personal... esa cuál es, ¿la de Montilla? ¿la de Chaves? o la "nos interesa que haya tensión". mmm, le das el beneficio de la duda a Obama, pero no a Aznar, de que creyese que la guerra era lo correcto... yo soy sesgado políticamente, desde luego :D
 
Joder tío me estoy quedando flipando con este hilo, sabéis más que la ostia!
Bueno, os dejo con vuestro... nosecomollamarlo :D
 
No me quería enzarzar más, pues esta información la tengo desde hace varíos días pero bueno, sobre Iraq y el buen trabajo del PSOE por la paz:

"La fragata española 'Álvaro de Bazán' participó en misiones de guerra entre el 10 de septiembre y el 3 de diciembre pasados en el Golfo Pérsico. Según publica EL MUNDO, el navío formaba parte del grupo de combate del portaaviones nuclear estadounidense 'Theodore Roosevelt'.

Sin embargo, consultado por elmundo.es, el Ministerio de Defensa considera que la Armada española "no ha participado en ninguna acción de guerra ni en Irak ni en ningún otro lugar".

El Cuartel General de la Armada hizo público un comunicado en el que afirma que el Jefe del Estado Mayor de la Armada, Sebastián Zaragoza Soto, "tiene órdenes expresas" del ministro de Defensa, José Bono, "en ese sentido".

La misión del buque español más moderno de la flota española era la de proporcionar "apoyo aéreo y marítimo" a las tropas de la coalición internacional en Irak y garantizar la seguridad de las plataformas petrolíferas.

Operación 'Cortina de Acero'
Durante la segunda semana del mes de noviembre pasado, el grupo de combate prestó apoyo a la operación 'Cortina de Acero', en la que, durante cinco días, se produjeron ataques contra diversos objetivos terroristas: supuestas células de Al Qaeda identificadas a lo largo de la frontera de Siria e Irak.

Estos datos pertenecen a la información que, durante este tiempo, ha estado suministrando puntualmente la Marina de Estados Unidos a través de su web oficial, acompañada de fotos que sitúan a la fragata en el Golfo Pérsico en distintas fechas.

Es más, la dirección de comunicación de la empresa Navantia, antes Izar, distribuyó el pasado día 12 de diciembre una nota de prensa con cuatro fotos y un titular: "F-101: primer buque extranjero integrado en un grupo de combate estadounidense". Una de las fotos localiza al buque español en el Golfo Pérsico. Corresponde al día de la despedida de la misión, el 3 de diciembre. Las otras tres fueron realizadas el 6 de diciembre.

A la vista de lo expuesto, todo parece indicar que la fragata 'Álvaro de Bazán' ha estado en una misión de guerra con dos consecuencias inmediatas. La primera, laboral, ya que la tripulación de la más moderna de nuestras fragatas tiene derecho a percibir un plus de peligrosidad. La segunda, de carácter político, es más grave, ya que el Gobierno debería haber informado en tiempo y forma al Congreso de esta misión de guerra bajo bandera estadounidense.

El pasado 4 de mayo, Bono festejó en la base norteamericana de Norfolk (Virginia) el ingreso de la fragata en el grupo de combate y anunció que, a lo largo de los meses siguientes, participaría en maniobras para su entrenamiento.

Es más, desde el pasado 13 de octubre la versión oficial del Gobierno, a través del almirante Jefe de Estado Mayor de la Armada (Ajema), Sebastián Zaragoza Soto, es que se trataba de una misión "técnica y doctrinal", para lo que la fragata estuvo tres meses en Estados Unidos, luego en el Mediterráneo y, posteriormente, "en el Índico".

Lo curioso es que el almirante matizara, según el acta de su intervención parlamentaria, lo siguiente: "No es una operación, porque si fuera una operación dependería del Jemad. Es una actividad de preparación de la fuerza en un escenario alejado y en un despliegue prolongado, pero no es ninguna operación".

Por lo que respecta a su equipamiento armamentístico, está compuesto por 42 misiles de diversos tipos. Aegis, el sistema de detección y gestión operativa de misiles más sofisticado del mundo, puede discriminar y defenderse de un ataque masivo de hasta 15 misiles disparados al mismo tiempo"


Sobran más comentarios sobre Iraq...

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Es curioso que el PSOE haga esto sin confirmación parlamentaria... y de espaldas a sus votantes, "si para estar en el G-8 hay que poner las piernas sobre la mesa no", "España puede tener sus propias decisiones", "una guerra ilegal", "para mí la ONU es muy importante"...

Si esto es verdad, como parece que indica la página OFICIAL de la marina americana, ¿lo condenas? ¿es ilegal? y el resto de afirmaciones que has hecho contra el PP, por la guerra, te las autoaplicas a ti y al PSOE, o el PSOE, lo ha hecho por defender la, como era, ah, sí!! la legalidad internacional.
 
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Opinión de un General de División sobre que hacía España en Iraq, PORQUÉ ESPAÑA FUE A APOYAR LA PAZ, EXCEPTO LA ÁLVARO DE BAZÁN QUE ATACÓ, MANDADA POR EL SEÑOR ZAPATERO

La participación española en Irak no ha tenido un análisis militar suficiente, quizás debido a que el debate político en torno al tema ha atenuado la verdadera importancia de sus consecuencias militares. Otros países como Francia, sin haber participado, han analizado dicho conflicto para poner a punto su Ejército ante la amenaza asimétrica predominante.
Tampoco se percibe una opinión general sobre lo que allí hizo el Ejército de Tierra español y mucho menos acerca de cuál era su espíritu y sus órdenes al proyectarse a Irak. Estos aspectos, desde el punto de vista militar, merecen ser aclarados para que, sin carga política, acerquen a los analistas la verdad sobre este asunto.
Poco o nada se ha publicado sobre la División Multinacional Centro Sur donde se participó y estaba ubicada la Brigada española. Se trataba del nivel de mando donde se armonizaba la acción del Contingente español con el resto de esfuerzos multinacionales. Mucho menos se ha tocado el Task Force Conjunto Combinado de Bagdad CJTF-7, norteamericano, de donde emanaban las órdenes a las Divisiones, a veces origen de discrepancias con el planeamiento militar español, aspecto frecuente y normal en el ambiente multinacional general.
El estatus militar concebido para la participación militar en Irak y la misión recibida del Mando español operacional dejaron claro al Contingente español en Irak que se trataba de una operación de apoyo a la paz, quizás prematura debido a la inestable situación iraquí.
Bien es sabido que las operaciones ofensivas desarrolladas por Estados Unidos y Gran Bretaña, las potencias ocupantes, alcanzaron sus objetivos estratégicos con la caída del régimen de Sadam Husein y la disolución de todas sus instituciones.
El segundo objetivo estratégico de la Coalición fue crear las condiciones para devolver al pueblo iraquí su soberanía, según rezaba su Plan de Campaña.
La Resolución 1483 del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas envuelve el momento en que las FAS españolas concibieron su participación en Irak. Se distingue su objetivo estratégico en cuanto se comparan los documentos básicos que organizaron la proyección, Planeamiento Militar español, Plan de Campaña del CJTF-7, liderado por Estados Unidos, y las Órdenes de Operaciones emitidas por la División Multinacional Centro Sur.
En estos documentos se puede distinguir cómo el Contingente español se desmarcó de todas y cada una de las misiones «ofensivas» del CJTF-7 norteamericano que supusieran la utilizacion de fuerzas españolas contra iraquíes.Todo ello conforme al Plan de Operaciones español y las Reglas de Enfrentamiento, ROES, verdadero código de conducta del militar español en operaciones .
Constan, en los informes reglamentarios, los esfuerzos realizados por España, en todos los niveles, para pasar estos mensajes a las poblaciones autóctonas de mayoría chií, a través de los jefes de tribu, líderes religiosos, milicias y sociedad civil iraquíes, que siempre reconocieron el «savoir faire» español, su espíritu negociador y su misión exclusivamente pacificadora, haciendo saber a la Fuerza española la preferencia en el trato con el Contingente militar de España.
Como índice esclarecedor de este deseo de contacto con los iraquíes baste decir que el Contingente español tenía la media más alta de patrullas a pie, aspecto que ofrecía la posibilidad de penetrar en los problemas de esas gentes, contrastando con la distancia que tomaban los militares de otros países. Estos aspectos, mucho más tarde, eran reconocidos por los generales norteamericanos en zona aunque uno, el entonces General de División Petraeus, Jefe de la 101 Aerotransportada, lo comentara personalmente mucho antes, haciendo cola como cualquier soldado en el autoservicio de un campamento militar en Babilonia en septiembre de 2003, cuando se refería a la necesidad de conquistar los corazones y las mentes de los iraquíes.
La forma de actuación española cuadra con la moderna concepción doctrinal militar europea de operaciones de estabilización. Su posible expansión a los países hispanoamericanos fue una posibilidad que se tuvo en la mano, hoy por el momento desaparecida.
En las condiciones descritas anteriormente, la participación española se asentaba en las siguientes ideas clave:
- Participación en la operación al margen de las operaciones militares ofensivas llevadas a cabo por las potencias ocupantes (EE.UU. y UK, según la Resolución 1483 del Consejo de Seguridad de la ONU).
- Establecimiento de las condiciones para la cesión paulatina de la soberanía a los iraquíes de los territorios de responsabilidad.
- Realización de operaciones cívico militares para mejorar las condiciones de vida de la población iraquí.
- Protección de la Fuerza proyectada.
- Soberanía en sus decisiones militares. Se basaba en la gran experiencia española en operaciones, la existencia de unas Reglas de Enfrentamiento, traducción del perfil de la operación que deseaba hacer España, y en la independencia económica con la que concurrían las tropas españolas.
Se participó en una División de gran contenido europeo, en la que participaban británicos, italianos, daneses, holandeses, noruegos, ucranianos, además de los recién llegados a la sombra de la seguridad OTAN, húngaros , rumanos, búlgaros, checos, eslovacos, estonios, letones y polacos, que lideraban la División con gran entusiasmo y derroche de buenas intenciones. De hecho nuestra División impuso una forma de actuación mucho mejor adaptada que las norteamericanas, por haber estado desligada de la fase de intervención.
A la omnipresencia norteamericana y su potencial hubo que poner enfrente la prudencia española en el manejo de ciertas crisis, en especial en dos casos concretos: la transferencia de la provincia de Najaf a la Brigada Multinacional Plus Ultra y la participación de fuerzas españolas en las operaciones de corte americano asignadas a la División, donde se encuadraba la citada Brigada. En ambas hubo que negociar en todos los niveles para conseguir, en el primer caso, convencer al carismático y prestigioso Teniente General Conway, en Camp Babil, de que los Batallones hispanoamericanos bajo control operativo español dispusieran de un equipamiento de combate como el de sus Marines, a los que relevaban. En el segundo, se trataba de impedir que el clérigo Muqtada al-Sadr incendiara la región con su naciente Ejército del Madhi, mediante la negociación y acuerdos practicos, evitando su detención que supondría graves daños colaterales. Hoy por hoy el díscolo fraile chií es uno de los principales problemas del Mando americano en Irak. Bien es verdad que todo no fue fácil, y que en ocasiones hubo que adaptar decisiones del CJTF-7 para poder ser cumplidas por la Brigada española, dada la clara desviación sobre las ROES españolas que suponía su cumplimiento.
Sin embargo, los militares españoles siguieron tejiendo una red de contactos, que se acercó hacia entidades como el BADR CORP, Muqtada al-Sadr y sus próximos, etc, a efectos de la práctica de una política de transparencia operativa que poco a poco iba dando sus frutos. Se puede admitir que la presencia española en la provincia de Najaf, y en general en la MND.CS., fue siempre un aporte de moderación y estabilidad en las decisiones de la Coalición y en la ejecución de las misiones.
Días después del asesinato de los siete militares del CNI, la puerta principal de Base España en Diwaniya apareció llena de flores, como homenaje de los iraquíes a los fallecidos, que nunca lo serán en vano en la regeneración de Irak.
 
Es curioso que el PSOE haga esto sin confirmación parlamentaria... y de espaldas a sus votantes, "si para estar en el G-8 hay que poner las piernas sobre la mesa no", "España puede tener sus propias decisiones", "una guerra ilegal", "para mí la ONU es muy importante"...

Si esto es verdad, como parece que indica la página OFICIAL de la marina americana, ¿lo condenas? ¿es ilegal? y el resto de afirmaciones que has hecho contra el PP, por la guerra, te las autoaplicas a ti y al PSOE, o el PSOE, lo ha hecho por defender la, como era, ah, sí!! la legalidad internacional.

De momento y salvo que presentes algo mas, le doy total y absoluta confianza al articulo presentado. En el articulo presentado, la fragata española no tomo parte de ninguna accion de guerra. En palabras del Almirante del Jemad "Es una actividad de preparación de la fuerza
en un escenario alejado y en un despliegue prolongado, pero no es ninguna
operación
", y yo creo a pies juntillas a mi ejercito. Del propio articulo se saca que el comandante de la Alvaro Bazan Pero el caso
es que el almirante Zaragoza Soto, tras el cambio político, tuvo que decir por
escrito al almirante del Roosevelt y, verbalmente, al Ajema norteamericano -
con quien coincidió en México- que su fragata participaría en el grupo de
combate, pero formando parte de un B]despliegue técnico y doctrinal[/B]

La fragata Alvaro de Bazán se incorporó al grupo de ataque del Theodore
Roosevelt el 10 de septiembre, en aguas del Golfo de Cádiz, y concluyó su
misión el pasado día 3 del presente mes de diciembre. Oficialmente, los
objetivos perseguidos han sido «probar la interoperatividad de los sistemas del
buque y ajustar los procedimientos sobre adiestramiento, logística y
mantenimiento, que han sido alcanzados con todo éxito en los más de 70 días
de mar que ha durado su despliegue».
[...]Desde hace casi dos décadas, los buques españoles se vienen integrando en
grupos navales permanentes con el objetivo de perfeccionar el adiestramiento

(subrayo las dos fechas y el lugar en el que comienza la mision, Cadiz.)
Despues del ingreso de la nave en la Task Force, dijo Bono que anunció que, a lo
largo de los meses siguientes, participaría en maniobras para su entrenamiento.

El articulo lo que dice es que un senador del PP opina que la fragata estaba "indudablemente" haciendo operaciones militares. La opinion de ese senador del PP es respetable, pero no tiene porque ser compartida. En el supuesto caso que la fragata si hubiese participado en una mision de guerra despues de la retirada de las tropas, entonces me pareceria mal y condenable, independientemente de si el ministro de defensa era Bono o Trillo. Pero lo que me has mostrado es un caso de una fragata española haciendo maniobras con una Task Force, y un senador del PP que dice que esas maniobras eran acciones de guerra pero que no aporta pruebas de ningun tipo.
 
De momento y salvo que presentes algo mas, le doy total y absoluta confianza al articulo presentado. En el articulo presentado, la fragata española no tomo parte de ninguna accion de guerra. En palabras del Almirante del Jemad "Es una actividad de preparación de la fuerza
en un escenario alejado y en un despliegue prolongado, pero no es ninguna
operación
", y yo creo a pies juntillas a mi ejercito. Del propio articulo se saca que el comandante de la Alvaro Bazan Pero el caso
es que el almirante Zaragoza Soto, tras el cambio político, tuvo que decir por
escrito al almirante del Roosevelt y, verbalmente, al Ajema norteamericano -
con quien coincidió en México- que su fragata participaría en el grupo de
combate, pero formando parte de un B]despliegue técnico y doctrinal[/B]

La fragata Alvaro de Bazán se incorporó al grupo de ataque del Theodore
Roosevelt el 10 de septiembre, en aguas del Golfo de Cádiz, y concluyó su
misión el pasado día 3 del presente mes de diciembre. Oficialmente, los
objetivos perseguidos han sido «probar la interoperatividad de los sistemas del
buque y ajustar los procedimientos sobre adiestramiento, logística y
mantenimiento, que han sido alcanzados con todo éxito en los más de 70 días
de mar que ha durado su despliegue».
[...]Desde hace casi dos décadas, los buques españoles se vienen integrando en
grupos navales permanentes con el objetivo de perfeccionar el adiestramiento

(subrayo las dos fechas y el lugar en el que comienza la mision, Cadiz.)
Despues del ingreso de la nave en la Task Force, dijo Bono que anunció que, a lo
largo de los meses siguientes, participaría en maniobras para su entrenamiento.

El articulo lo que dice es que un senador del PP opina que la fragata estaba "indudablemente" haciendo operaciones militares. La opinion de ese senador del PP es respetable, pero no tiene porque ser compartida. En el supuesto caso que la fragata si hubiese participado en una mision de guerra despues de la retirada de las tropas, entonces me pareceria mal y condenable, independientemente de si el ministro de defensa era Bono o Trillo. Pero lo que me has mostrado es un caso de una fragata española haciendo maniobras con una Task Force, y un senador del PP que dice que esas maniobras eran acciones de guerra pero que no aporta pruebas de ningun tipo.

No debes haber leido la parte que habla de la página oficial de la armada americana..., en fin la gente cuando entre aquí que saque sus propias conclusiones

"Durante la segunda semana del mes de noviembre pasado, el grupo de combate prestó apoyo a la operación 'Cortina de Acero', en la que, durante cinco días, se produjeron ataques contra diversos objetivos terroristas: supuestas células de Al Qaeda identificadas a lo largo de la frontera de Siria e Irak"

"Estos datos pertenecen a la información que, durante este tiempo, ha estado suministrando puntualmente la Marina de Estados Unidos a través de su web oficial, acompañada de fotos que sitúan a la fragata en el Golfo Pérsico en distintas fechas"

"la dirección de comunicación de la empresa Navantia, antes Izar, distribuyó el pasado día 12 de diciembre una nota de prensa con cuatro fotos y un titular: "F-101: primer buque extranjero integrado en un grupo de combate estadounidense"

"Bono festejó en la base norteamericana de Norfolk (Virginia) el ingreso de la fragata en el grupo de combate"

"Es más, desde el pasado 13 de octubre la versión oficial del Gobierno, a través del almirante Jefe de Estado Mayor de la Armada (Ajema), Sebastián Zaragoza Soto, es que se trataba de una misión "técnica y doctrinal", para lo que la fragata estuvo tres meses en Estados Unidos, luego en el Mediterráneo y, posteriormente, "en el Índico"."
Nos tenemos que creer ésto de los que están ahí por iniciativa del gobierno, pero no que Aznar creía que realmente había armas de destrucción masiva... ok. Repito, que cada uno saque sus conclusiones sobre si es verdad o no.

En el inicio de la contienda (Presidente Sr. José María Aznar): "El estatus militar concebido para la participación militar en Irak y la misión recibida del Mando español operacional dejaron claro al Contingente español en Irak que se trataba de una operación de apoyo a la paz, quizás prematura debido a la inestable situación iraquí".

Según la ONU (que tu defiendes): "En estos documentos se puede distinguir cómo el Contingente español se desmarcó de todas y cada una de las misiones «ofensivas» del CJTF-7 norteamericano que supusieran la utilizacion de fuerzas españolas contra iraquíes."

"Como índice esclarecedor de este deseo de contacto con los iraquíes baste decir que el Contingente español tenía la media más alta de patrullas a pie, aspecto que ofrecía la posibilidad de penetrar en los problemas de esas gentes, contrastando con la distancia que tomaban los militares de otros países". Sin duda nos apreciaban por lo violento de nuestras operaciones.

"En las condiciones descritas anteriormente, la participación española se asentaba en las siguientes ideas clave:
- Participación en la operación al margen de las operaciones militares ofensivas llevadas a cabo por las potencias ocupantes (EE.UU. y UK, según la Resolución 1483 del Consejo de Seguridad de la ONU).
- Establecimiento de las condiciones para la cesión paulatina de la soberanía a los iraquíes de los territorios de responsabilidad.
- Realización de operaciones cívico militares para mejorar las condiciones de vida de la población iraquí.
- Protección de la Fuerza proyectada.
- Soberanía en sus decisiones militares. Se basaba en la gran experiencia española en operaciones, la existencia de unas Reglas de Enfrentamiento, traducción del perfil de la operación que deseaba hacer España, y en la independencia económica con la que concurrían las tropas españolas.
Se participó en una División de gran contenido europeo, en la que participaban británicos, italianos, daneses, holandeses, noruegos, ucranianos, además de los recién llegados a la sombra de la seguridad OTAN, húngaros , rumanos, búlgaros, checos, eslovacos, estonios, letones y polacos, que lideraban la División con gran entusiasmo y derroche de buenas intenciones. De hecho nuestra División impuso una forma de actuación mucho mejor adaptada que las norteamericanas, por haber estado desligada de la fase de intervención".

Que cada cual saque sus conclusiones, en especial, de que la página oficial de la armada americana (al márgen del partidismo español) diga que atacamos en el golfo, Pérsico no de Cádiz.
 
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Extraída en su día, de una página de análisis políticos:

"Nada tiene que envidiar nuestro Ministro de Defensa, Bono, al mundialmente conocido mago David Copperfield. Si este consiguió la ilusión de hacer que desapareciesen ante nuestros ojos, un avión o la Estatua de la Libertad, esos son truquillos infantiles de Magia Borras comparado con lo de Bono con el Álvaro de Bazán; una fragata de casi 150m de longitud y cerca de 6000 toneladas de desplazamiento.

Porque Bono ha conseguido ocultar a la opinión pública española, el hecho demostrable de que la Marina Española participa con los EE.UU., desde hace dos meses, en la operación "Libertad Duradera" (Iraqi Freedom) en el Golfo Pérsico.

¿Las pruebas? En la Web oficial de la marina estadounidense tenemos la noticia fechada 7 de Noviembre de 2005: TRCSG Continues to Make Impact in Gulf

ABOARD USS THEODORE ROOSEVELT (NNS) -- The USS Theodore Roosevelt (CVN 71) Carrier Strike Group (TRCSG), along with Carrier Air Wing (CVW) 8, has been deployed in support of Operation Iraqi Freedom (OIF) and Maritime Security Operations (MSO) for more than two months, and continues to make a positive impact on the Gulf region.

Since departing Naval Station Norfolk, Va., Sept 1., the nearly 7,500 Sailors who make up TRCSG and CVW-8, have used teamwork to successfully support Iraqi oil platform security; Visit, Board, Search and Seizure (VBSS) operations; and provide support to coalition troops in Iraq.

O sea, el grupo de combate TRCSG lleva dos meses apoyando las tropas de la coalición en Irak y la seguridad (buen eufemismo) de las plataformas petrolíferas.

¿Y quien forma parte del grupo de combate TRCSG? La respuesta está en la misma página:

The Theodore Roosevelt Carrier Strike Group includes the Norfolk-based aircraft carrier Theodore Roosevelt, with its embarked air wing, CVW-8; the Norfolk-based guided-missile cruiser San Jacinto; the Norfolk-based guided-missile destroyers Oscar Austin and Donald Cook; the Spanish frigate SPS Alvaro de Bazan (F101); and the combat logistics ships USNS Mount Baker (T-AE 34) from Naval Weapons Station Earle, N.J., and USNS Kanawha (T-AO 196) from Norfolk.

¿Tenemos confirmación española de este hecho? Por supuesto; del Congreso de los Diputados, Comisión de Defensa del 13 de Octubre de 2005, páginas 67 y 68.

El Almirante General que declara en dicha comisión, parece poner mucho énfasis en aclarar que nuestra fragata está en un despliegue técnico y doctrinal y no en una "operación":

Después resulta que el despliegue del Theodore Roosevelt fue a una operación, Libertad Duradera, en la que en su día estuvimos y ahora, por lo que sea, no estamos. He tenido que decir, de palabra y por escrito, al almirante americano en el Roosevelt y al Ajema americano, con el que coincidí en Méjico, que nuestra fragata está en un despliegue técnico y doctrinal. Es decir, técnico, para demostrar que la tecnología que utiliza nuestro barco en una fragata de 6.000 toneladas tiene las mismas prestaciones que otro de 10.000 toneladas en ese grupo, y doctrinal, para aprender de sus procedimientos, para lo que estuvo primero tres meses en Estados Unidos, luego en el Mediterráneo y ahora en el Índico. No es una operación, porque si fuera una operación dependería del Jemad. Es una actividad de preparación de la fuerza en un escenario alejado y en un despliegue prolongado, pero no es ninguna operación.

Si realmente solo buscábamos participar en ejercicios de despliegue técnico y doctrinal, habría que preguntar por qué, por ejemplo, no nos incorporamos al COMPTUEX, un verdadero ejercicio (y no operación) formado también por un gran portaaviones y flota de apoyo cuyo propósito parece hecho a medida de lo que supuestamente buscábamos:

COMPTUEX is an exercise designed to train embarked staffs, ships, and air wing that make up the carrier strike group to function as one highly effective fighting force. The exercise consists of two distinct phases and was evaluated by Commander, Strike Force Training, U.S. Pacific Fleet.

Phase I included a detailed schedule of events (SOE) designed to provide specific task training and evaluation for the carrier strike group and warfare commanders. Phase II, also known as the final battle problem, consisted of a real-world type exercise with no pre-planned SOE.

El COMPTUEX se realizó entre el 17 de Octubre y el 10 de Noviembre. El Álvaro de Bazán se incorporó, oficialmente, al grupo de combate TRCSG, el 4 de Mayo de 2005 en una ceremonia abordo del portaaviones Theodore Roosevelt, con la presencia de José Bono.

Mientras el anterior gobierno enviaba médicos en un buque hospital (el Galicia) ahora aportamos nuestra tecnología bélica más avanzada. No lo duden... el Álvaro de Bazán es tecnología bélica:

During the course: [...]
Alvaro De Bazan also successfully fired four SM-2 Block IIIA Missiles, including one firing conducted with six U.S. ships. (Álvaro de Bazán, ha abierto fuego con 4 misiles SM-2, antiaereos. Incluyendo un ataque conducido por 6 "botes" americanos)
Nosotros, únicamente hemos atacado en Iraq, bajo mandato socialista


¿Cómo este gobierno puede tener el descaro de ir predicando a otras naciones que no apoyen las operaciones en Irak y al mismo tiempo estar aportando nuestra tecnología militar más avanzada a dichas operaciones?

Respecto a la contradicción flagrante entre la postura oficial de Zapatero respecto a la lucha contra el terrorismo global y nuestra colaboración en esta operación, que cada cual forme su propia opinión"


Claro, que es probable por ota parte, que en medio de una guerra, un país, mande de maniobras a una fragata con la más avanzada tecnología bélica, a zona beligerante, de prácticas, a ver como van las cosas... todo puede ser.
 
Última edición:
Es que ya tuve un enfrentamiento respecto a este tema, y tengo unas cuantas cosas preparadas, pensaba dejarlo correr pero bueno, de momento mi último aporte:

"Hay quien todavía pretende engañar o autoengañarse con que esta misión ha sido "un ejercicio". Veamos...

"Since we arrived, TR and Carrier Air Wing 8 Sailors have worked nonstop, day and night, without any 'no-fly' days, to meet the increased demand for support by the air wing's aircraft," said Capt. J.R. Haley, Theodore Roosevelt commanding officer. "They are working hard, and they are saving the lives of Marines on the ground every day."
...
TR began launching missions from its flight deck Oct. 6, and since then has conducted more than 4,000 sorties, with more than 28,000 pounds of ordnance expended in support of coalition forces in Iraq.
...
In early November, these squadrons participated in Operation Steel Curtain, aimed at providing aerial support for U.S. Marine and Iraqi ground forces and preventing insurgents from entering Iraq through the Syrian border.
"Big Stick" Reaches Halfway Point of Persian Gulf Deployment

O sea, que se han estado "ejercitando" día y noche, sin parar, con más de 4.000 "salidas" y usando casi 13 toneladas de munición.

Pero lo importante ¿donde se han estado ejercitando con tanto afán bélico? ¿En el Pacifico? ¿En el Mediterráneo? No, no, no...
en el Golfo Pérsico y sobre IRAK.
Mientras el Theodore Roosevelt repartía las 13 toneladas de munición por tierras Iraquies ¿qué hacía su acompañante, el Álvaro de Bazán?

¿De buque hospital? Ah no, eso fue el Galicia que había enviado Aznar.

¿Multar a los pilotos de F-14 por exceso de velocidad? Para algo será ese ultrasofisticado radar ¿No?

¿Servirles paella y jamón ibérico a lo gringos? Va a ser que no.


Y los del No a la Guerra ¿estarán ya preparando las pancartas? Va a ser que... tampoco"
 
No has presentado nada oficial, pues esa publicación no es la oficial, que se publica junto al BOE.
Las cifras ultimas que te puse estan en la pagina oficial de la dgt (dgt.es) en la seccion de estadisticas oficiales definitivas

Sobre invertir la carga, haces exactamente lo mismo. Demuéstrame que USA financia a Pakistán... estamos en las mismas. Que lo diga "El País" o el "NYT" no hace que algo sea cierto. Demuéstrame tú que lo que has dicho es cierto, y yo haré lo mismo. Aplícate la inversión de la carga.
Pense que habias visto algun telediario en los ultimos 8 años y por eso no pense que fuera necesario poner un link a una noticia donde Bush o Condoleza Rice otorgan financiacion a Musharrraf. Publicamente dadas las explicaciones en rueda de prensa por Bush y/o Rice, que por otro lado no ocultaron ni un segundo que apoyaban a Musharraf publicamente. Claro que si lo que me pides es que te traiga a Bush y te lo diga en persona, porque no te vale que lo recoja un periodico, me lo pones dificil. Pero tras el 11-S, Pakistan se convirtio en aliado de USA para la guerra de Afganistan, y USA financio el regimen de Musharraf. Puedes buscarlo tu mismo en el periodico que mas te guste si El Pais y NYT no te valen. No es nada secreto ni dificil de ocultar, fue publico.

Gran apreciación en favor de España,
Sin duda. Me alegro que lo veas asi tambien

José Antonio, murió en el año 1936 (asesinado por socialistas). Su aplicación teórica del mercado no es aplicable ahora. José Antonio, en una democaracia como ésta, no sería demócrata ("si ser demócrata es votar cada 4 años, yo no soy demócrata" J.A.). No me des lecciones sobre José Antonio, porqué no puedes. Sobre todo lo demás seguro que sí, pero sobre él, no.
Así que como bien he dicho, impedir el derecho a la propiedad privada no es democrático.
Su aplicacion teorica del mercado no es aplicable, pero la que dio es la que dio y es la unica sobre la que se puede hablar. No podemos mas que elucubrar "que posicion hubiese tenido" si no hubiese nacido en la epoca en la que nacio. Tampoco podemos saber que posicion hubiese tenido Lenin de haber nacido en 1970. PEro si sabemos lo que era el leninismo. Y sabemos lo que era el nacionalsindicalismo.

La constitución no dice absolutamente nada sobre la moderación de los partidos políticos, únicamente que deben aceptar la consitución. Fuerza Nueva habla de limpieza étnica, día sí, día también y es un partido que se presenta a las elecciones.
La ley de partidos politicos si lo dice. Y la constitucion dice que las asociaciones (los partidos lo son) no pueden perseguir "fines delictivos" (articulo 22.2). Una limpieza etnica (meter gente en un campo de xterminio) es un fin delictivo. Si FN hace eso (pedir activamente el asesinato selectivo de personas segun su etnia), y no estan en la carcel, es que las FFyCC, o los jueces, o los fiscales, no estan haciendo su trabajo. A menos claro que no hayan conseguido reunir pruebas *aun*.

Anda no me digas. Hitler ganó las elecciones de mayo con mayoría absoluta (dato discutido por algunos historiadores).
Las elecciones de mayo fueron despues de la noche de los cuchillos largos. Que despues de asesinar a la oposicion gane las elecciones no me parece nada sorprendente... a ti si? Si es por "ganar las elecciones" entonces Castro es democrata tambien, gana "sus" elecciones por 95%. Claro que no hay partidos opositores, pero eso es un detallito sin importancia. Hitler no saco nunca mas de 36% de votos en unas elecciones libres (y ese 36% fue en la segunda vuelta, en primera vuelta saco menos)


Que tu consideres que unas elecciones tras un golpe de estado no es democrático da lo mismo.
_mmmmm_

Como puedes leer en mi anterior post, he dicho, que probablemente fuese la mejor en el momento. Es que históricamente y si quieres entramos, Pujol y cualquier nacionalismo dentro de España no tiene sentido alguno. ¿Porqué lo digo yo? En absoluto, porqué jamás hubo en España, nación distina a ésta. Si quieres entrar en el tema simplemente dimelo.
Me la pela el tema del nacionalismo, la verdad. Pero el hecho de que tu quieras hacer una constitucion para España, sin contar de la opinion de algunos españoles (como Pujol) me indica que es imposible que tu hagas una constitucion de consenso. Tenemos dos opciones de constitucion, una como la que hay, donde todos ceden (centralistas y federalistas, monarquicos y republicanos, de izquierda y de derecha) o una constitucion que uno cualquiera de los multiples "lados" haga a sus anchas, y luego imponga por la fuerza de las armas al resto. Opto por la primera sin dudarlo.


No me digas, tampoco me había dado cuenta...
No se te ocurre, ¿el porqué el PSOE no lo ha usado como arma política? No debe ser porqué ellos tiene algo que perder, o que se urgue más y se descubra que hacen lo mismo... supongo que no. ;)
El reino de la especulacion es muy grande, y tu lo dominas muy bien. Pero sigues sin aportar prueba alguna de tu aseveracion, excepto una "prueba" en la que un detenido en guantanamo afirma que fue torturado entre 2002 y 2004 por agentes españoles. Aun asumiendo que sea cierto (presuncion de inocencia aparte), solo prueba que se hizo en el gobierno de Aznar. Tu puedes "especular" que con Zapatero tambien se hace, como puedes "especular" que esta inoculando el virus de la gripe uno a uno a todos los pollos, que especular es gratis. Eso si, pruebas cero patatero.

Ah. resulta que Iraq no tiene que ver con nostros, pero Haití sí o el Congo... ah, claro que allí vamos en misión de paz y no disparamos a nadie... claro totalmente cierto, no disparamos a nadie.
La parte en negrita es la importante. Claro que disparamos si nos atacan, para eso van armados los soldados. Pero van en mision de paz, no de "contrainsurgencia" ;). A ti que te da igual la ONU puede que eso no te importe, me parece muy bien, pero a mi (y a una inmensa mayoria de españoles) si nos importa.

jaja, yo soy sesgado, en fin. Dime donde está el 16% de la población, quiero decir, donde leíste eso... al menos el nombre de la consultora o el periódico... es alarmante, que en el post anterior te pidiese las pruebas en dos respuestas tuyas y que en el siguiente no me respondas... curiosos cuando menos...
Sigma Dos, en consulta para El Mundo This URL has been removed!
Dependiendo de la pregunta, el porcentaje varia entre 4% (apoyar a USA incluso sin resolucion expresa de la ONU) al 17% maximo (en caso de tener resolucion de la ONU a favor). Poco antes la encuesta del CIS (que era poco sospechoso de anti-gobierno, digo yo, siendo un instituto estatal) mostraba que el porcentaje de personas de acuerdo con ir a la guerra era del 16.9%

Yo sin duda cogería las armas, fuese democrático o no. Para ti la democracia primero, para mi, España primero (¿fascista? bueno si así lo crees yo encantado de serlo).
De momento tenemos que
1)a veces es necesario gobernar "para el pueblo sin el pueblo"
2)un estado policial
3)la tortura es positiva en determinados delitos (al menos terrorismo)
4)las armas son solucion factible cuando estas en minoria

Pues no se. Fascista?

Y digo bien, yo fui a manifestaciones, no hice lo de la cazuela, porqué es de ser un poco retrasado, pero fui a manifestaciones, que aquí en BCN, hubo unas cuantas.
Como el 90% casi de los españoles

Hostia, muy bueno lo de la política personal... esa cuál es, ¿la de Montilla? ¿la de Chaves? o la "nos interesa que haya tensión". mmm, le das el beneficio de la duda a Obama, pero no a Aznar, de que creyese que la guerra era lo correcto... yo soy sesgado políticamente, desde luego :D

Yo creo que Aznar pensaba que la guerra era lo correcto segun su punto de vista. Exactamente igual que creo que Rato pensaba que liberalizar el suelo e incentivar la compra de vivienda era positivo para España. Pero creo que los 2 metieron la pierna hasta la cadera. Y que en el caso de Aznar, mantenia su punto de vista en contra de la opinion inmensisismamente mayoritaria, demostrada y constrastable de su pueblo. O sea, que se creyo en posesion de la verdad iluminada y que los españoles somos un pueblo de retrasados que no sabemos lo que nos conviene.
 
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