sPoRT-SoLDieR
El Sargento de Hierro
Isma, ¿Qué es el FEN? Es que yo con algún vocabulario me perdio, jaja. Tengo que leer un libro titulado: "Macroeconomía", que me solventará muchas dudas, jaja.
Saludos,
Saludos,
Crisis Financiera Mundial
- Iniciador del tema Niten
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ismaele00
New member
Totalmente de acuerdo. Y mira que en el fondo de mi corazón hay una gran cantidad de independentismo, jajajajaja, lo reconozco -bueno ya lo había reconocido algunas otras veces en este foro-, pero tengo muy claro que si esperan independizar Catalunya junto con Valencia y las Baleares, lo llevan claro. Yo, independizando Catalunya ya estaría contento, jajajjaja. Los que no quieran unirse también tienen su derecho, ¿No?
Incluso se podría optar a independizar todas las comarcas que votasen en favor del Sí, seguro que a la larga se terminarían agregando las que faltaran (siempre y cuando fueran inferiores al 40% aprox.). Entonces sería una independización democráticamente correcta y apoyando los derechos de los ciudadanos interesados (la mayoría, al haberlo elegido por votaciones).
Pero es que Valencia está tan lejos de querer unirse a Catalunya...
Ojalá quisieran formar una comunidad alegre y divertida llena de catalano-parlantes y valenciano-parlantes, jajajaja.
Bueno, yo la verdad, prefiero no entrar en el tema, porqué si no, no acabamos....
Tu dirías que es democrático yo que no, yo daría datos históricos, tu darías otros, yo diría que no a los tuyos, tu que no a los míos... etc etc.
Un saludo.
ismaele00
New member
FEN = Formación del Espíritu Nacional, era una asignatura que se daba en el Gobierno Militar de Franco.
Trataba de estudiar la Historia de España y fomentar el Patriotismo Españolista, tanto si estabas de acuerdo como si no con sus preceptos, mira como "Educación para la Ciudadanía"
jaja
No tiene nada que ver con economía, por lo del libro de macro, jaja, un saludo máquina.
Trataba de estudiar la Historia de España y fomentar el Patriotismo Españolista, tanto si estabas de acuerdo como si no con sus preceptos, mira como "Educación para la Ciudadanía"
jajaNo tiene nada que ver con economía, por lo del libro de macro, jaja, un saludo máquina.
MaReK2
Máquina de matar
Yo no creo que se pueda considerar una guerra la lucha contra ETA porque ETA es una organización que no representa a un país. Es una organización no gubernamental y que no se sostiene por medio de ningún poder público. Aunque persigan fines políticos, no son en sí una organización política sino paramilitar. El GRAPO o Terra Lliure son ejemplos de lo mismo. Y yo conozco a gente que le han dado de hostias en Valencia por llevar la camiseta del Real Madrid y no se considera una guerra.
triqui
Monstruo de las Galletas
Y tambien de no independizar a las que votasen a favor del no? Tu te imaginas que se haga (hipoteticamente) el plan ibarretxe. Se independiza entonces que? El pais vasco entero? El Pais Vasco menos Alava? Si el municipio de San Sebastian (que gobierna el PSOE, constitucionalista) gana el no, entonces que hacen, Guipuzcoa independiente, pero San Sebastian española, con puente aereo tipo Berlin Occidental?
Me suena todo esto a chapuza general. Dejemos de hacer el primo y construyamos Europa anda.
ismaele00
New member
Hombre, la diferencia con los del Real Madrid, y Terra Lliure, es que han matado a más de 900 personas, entre ellas ciudadanos españoles.
La primera obligacion del Gobierno y de las Fuerzas Armadas es proteger la vida y la libertad de los Españoles, y hoy por hoy, quien más amenaza eso es un grupo paramilitar llamado "Euskadi ta Askatasuna".
Le decimos a los colombianos que no están en guerra contra la guerrilla? Ya verás lo que te dicen...
La diferencia es que nosotros seguimos acomplejados, y creemos que sacar al Ejército es algo fascista... una pena la verdad.
La primera obligacion del Gobierno y de las Fuerzas Armadas es proteger la vida y la libertad de los Españoles, y hoy por hoy, quien más amenaza eso es un grupo paramilitar llamado "Euskadi ta Askatasuna".
Le decimos a los colombianos que no están en guerra contra la guerrilla? Ya verás lo que te dicen...
La diferencia es que nosotros seguimos acomplejados, y creemos que sacar al Ejército es algo fascista... una pena la verdad.
ismaele00
New member
¿Te crees que con Europa no pasará lo mismo, cuando en un futuro se cree irremisiblemente los "Estados Unidos de Europa"?
Yo seré el primer independentista español, súmale los populares, sumale muchos socialistas, y toda la extrema derecha y algunos izquierdistas...
Europa no es ni mi país ni mi estado. Ni históricamente, ni políticamente, ni moralmente.
triqui
Monstruo de las Galletas
Completamente de acuerdo. Pero no creo que ni las Checas ni los escuadrones franquistas que ejecutaban republicanos sean buenas causas. No dije que me preocupase que te alzases en armas (yo me hubiese alzado contra el Nazismo por ejemplo), o que los policias tengan que ir por la calle usando un palo de goma para defenderse. Solo que en el contexto de mi pregunta (que yo no formaria parte de las checas y creia que tu no formarias parte de los escuadrones franquistas) la respuesta de "quizas", si iba dirigida a mi pregunta, me preocupa seriamente.
ismaele00
New member
Te lo repito. Si la república atenta contra los intereses de los españoles, como lo hubieses hecho contra cualquier otro régimen, sí me levantaría en armas. Es decir, si el Rey, mañana empieza a jdoer a este país, me levantaría en armas contra él, contra ZP, contra Rajoy o contra el mismo Aznar, me da lo mismo el color...
Si el régimen, sea cual fuere, defiende los intereses de todos los españoles, no me alzaría, aunque fuese contra mis propios intereses.
Si el régimen, sea cual fuere, defiende los intereses de todos los españoles, no me alzaría, aunque fuese contra mis propios intereses.
MaReK2
Máquina de matar
Yo lo que pienso es que no ha habido una voluntad FIRME de acabar con ETA por parte de ningún partido político. El terrorismo es un arma electoral demasiado jugosa como para no explotar este recurso de forma indefinida. Con Terra Lliure sí que hubo esa voluntad y se desmanteló. Y Terra Lliure no era en sí asesina, sólo buscaba causar daños materiales (mató a una anciana por una explosión en un muro que le cayó encima a la señora, fue su única víctima). ETA da mucho juego en unas elecciones, al igual que la religión, por poner un ejemplo.
ismaele00
New member
100% de acuerdo. Fijate hasta donde nos ha llevado la crisis financiera mundial, hasta ETA... jaja
Un saludo tío!! __genial__
sPoRT-SoLDieR
El Sargento de Hierro
Hombre, lo del puente aéreo suena divertido, jajaja. Pero una independencia, diría yo, no se hace de un día para otro. Habría muchos cambios, mucha gente a favor, mucha gente en contra, la necesidad de crear y construir instituciones propias de las que carecemos, etc.
triqui
Monstruo de las Galletas
Se que es utopia, pero yo espero que con el tiempo los nacionalismos se vayan dejando de lado y se vaya forjando un estado europeo plurinacional. Hoy el nacionalismo es muchisimo mas bajo que hace 100 años. Hay sectores nacionalistas en todos los paises y en todas las regiones, pero es mucho menor. Y creo que la tendencia es a la baja. Hoy el aleman medio es "menos alemanista" que en 1935. Y bastante mas europeista.
Sumo algunos populares y algunos socialistas, pero la mayoria de la sociedad española es pro-UE. La constitucion europea aqui salio favorable. Otros estados europeos son mas euroescepticos, pero no es el caso de España. No dudo que hubiesen opositores a ese hipotetico Estado o sistema de gobierno. Pero siempre habran opositores a cualquier estado o sistema de gobierno (sea Europa, España, o un hipotetico estado catalan independiente, o una hipotetica Barcelona como Ciudad Estado, todos tendrian un grupo de gente que quiere disolver ese sistema y usar otro). Lo que no podemos hacer es dejar de construir algo porque un grupo amenace con tomar represalias si lo que se hace no les gusta. Asi no gobierna mas que el que tiene la fuerza, no la razon.
triqui
Monstruo de las Galletas
Lo entendi, y dije que estaba de acuerdo. Lo que no estoy seguro es a que llamas "levantarse en armas". Una checa es levantarse en armas?
MaReK2
Máquina de matar
Triqui, aquí se voto "Sí" a la constitución europea, pero no porque la gente se la hubiera leído, sino porque los partidos mayoritarios así lo dijeron. Al PP no le acababa de convencer, pero dio el sí para que no les tildaran de carrozas. Aparte, si en la tele salen Cruyff y Butragueño diciendo que la constitución española es buena, no hace falta nada más, la gente va a votar que sí.
Saludos!!
Saludos!!
ismaele00
New member
Eso de las instituciones suena a 1714... que no me meto con ello, cada uno puede defender lo que considere justo.
Yo creo que los nacionalismos radicales aumentan. Factores como la inmigración llegarán a estallar, en España, cada vez hay más racismo, y "patriotismo racista", con el que yo no estoy de acuerdo. Pero 1 de 2 jóvenes, el futuro de este país, no quiere ilegales ni regularizacones; y un 33% se opone a cualquier tipo de inmigración...
Con la ilustración el nacionalismo pareció disminuir y luego volvió a resurgir con mucha fuerza... Yo como Marx, creo que la Historia es cíclica, y que hemos llegado a un pico, ahora toca bajar y volver a lo "ancestral" creo que el futuro es una IIIª GM y que los bloques volverán a ser, no económicos, sino ideológicos.
La razón, no la tiene el que tiene el apoyo de la mayoría. Platón defendía el uso de la fuerza para el bien común, yo también, lo malo es que nadie sabe si tiene la verdad absoluta.
ismaele00
New member
No, una cheka es un modo de represión. Como las cárceles franquistas a partir de que empezó la represión franquista, que no es inmediatamente después de que acabar la guerra.
El "Alzamiento Nacional" no es un órgano represor, es una respuesta, de los que todos los días, perdían amigos, familia o "camaradas" por culpa de las chekas y la represión republicana. Me opongo a la represión franquista, pero no al golpe contra la ilegitima república.
AMÉN!! Francia es más europeista que nosotros y votaron no.
sPoRT-SoLDieR
El Sargento de Hierro
¿Vosotros dos estudiáis Ciencias Políticas o algo por el estilo, no?
Bueno, a lo que iba: ¿Cómo influenciará económicamente la institución de los "Estados Unidos de Europa" frente a la gobernación que viviremos los ciudadanos? ¿Pagaremos más impuestos? ¿Pagaremos los impuestos a un "Gobierno Europeo"? Me da miedo pensar en esas cosas.... jaja.
Saludos tíos grandes,
PD: Por cierto, triqui, ayer también saliste en el TN de TV3, salió tu foto del avatar en una exposición de energías renovables
Bueno, a lo que iba: ¿Cómo influenciará económicamente la institución de los "Estados Unidos de Europa" frente a la gobernación que viviremos los ciudadanos? ¿Pagaremos más impuestos? ¿Pagaremos los impuestos a un "Gobierno Europeo"? Me da miedo pensar en esas cosas.... jaja.
Saludos tíos grandes,
PD: Por cierto, triqui, ayer también saliste en el TN de TV3, salió tu foto del avatar en una exposición de energías renovables
ismaele00
New member
¿Vosotros dos estudiáis Ciencias Políticas o algo por el estilo, no?
Bueno, a lo que iba: ¿Cómo influenciará económicamente la institución de los "Estados Unidos de Europa" frente a la gobernación que viviremos los ciudadanos? ¿Pagaremos más impuestos? ¿Pagaremos los impuestos a un "Gobierno Europeo"? Me da miedo pensar en esas cosas.... jaja.
Saludos tíos grandes,
PD: Por cierto, triqui, ayer también saliste en el TN de TV3, salió tu foto del avatar en una exposición de energías renovables
Yo iba a estudiarlas, pero tiene pocas salidas que me interesen... me leo 3 periódicos, "El Mundo" (como dice mi madre "de guol" (the world)), "El País" (da countri XD) y LibertadDigital (fridom digital XDXD).
A nosotrs, si se hubiera constituido hace unos años, cuando eramos los pobres de la UE, nos favorecería, como así ha sido, la UE ha pagado más del 50% de nuestras autopistas, Alemania, Francia... nos daban dinero, con la ampliación ahora nos toca pagar a nosotros, se acabó el chollo chicos!!
Por ejemplo el boom inmobiliario de España, ahora se está reproduciendo en Polonia, y ahora nosotros somos su Alemania, y dentro de 10 años, petará su burbuja, y ellos serán la Alemania de nuestros futuros socios... y nosotros si todo va bien, seguiremos creciendo económicamente, hasta situarnos en la 4ª ó 5ª posición en cuanto a calidad de vida y poder económico (actualmente somo la 10ª y 7ª/ 8ª respectivamente).
No estabamos tan mal,
triqui
Monstruo de las Galletas
Ese es el problema. Que acaba ocurriendo que aunque el 90% de la poblacion quisiese una cosa (y/o esa cosa fuera la correcta), si el 10% que no la quiere es, por ejemplo, el ejercito, no se hace porque si se hace se levantan. Hoy no existe ese peligro en España (Se vio en el 23F y ahi aun habia mas sector del ejercito no democratico), pero podria ocurrir en el futuro. Asi se convierte la democracia en un "puedes pensar lo que tu quieras mientras pienses lo que yo digo".
El sistema no puede ser rehen del chantaje y la extorsion. No podemos dejar de hacer lo que consideremos justos (el bien comun) solo porque fulano o mengano (sea el ejercito, ETA, las checas, las FARC, las SS o quien sea) decide que si se hace tal o cual cosa, o si no se hace tal o cual cosa, ellos rompen la baraja y sacan las metralletas a pasear.