A proposito del avatar nazi ese.....

xluxis

Tío con ganas de luchar
Pero bueno, amigos ¿ en serio que es necesario volver sobre el tema de los extremismos políticos que, en el fondo, son solo un deseo de hacer prevalecer nuestras opiniones contra las de los demás, deseo impelido por el amor propio y, las más de las veces, sin otro fundamento que ese, puesto que parecen, las más de las veces también, más viscerales que reflexivas? .

Si no os importa, voy a escribir algo que me está buyendo en la cabeza hace ya un tiempo. El que no quiera leer un ladrillo que cambie de hilo je je je .

Armar la marimorena porque alguien ha puesto un avatar nazi, comunista o del color político que carajos sea, me parece un poco infantil, la verdad, y siento decirlo. La cosa es mucho más seria y de fondo, y creo que en un foro tan sano como este, formado por gentes que saben mirar de frente a la vida y están acostumbradas a la lucha y el esfuerzo en su vertiente más pura, no se debería frivolizar sobre ello.

Los que hayais tenido "la desgracia" ( ja ja ja ) de leer mis mensajes en diferentes post sabeis que mis inclinaciones políticas van hacia un centrismo de derechas que no todos comprendeis, pero que son auténticas, que son expresión real de lo que siento y que por ello las defiendo con decisión, como debe ser. ¿ Quiere eso decir que debo librar una batalla campal cada vez que alguien hace o dice algo que me puede molestar ? ¿ O que se desate una campaña contra mí si alguna vez digo algo que vaya en contra de lo que dicen los que no piensan como yo ?.

Otra cosa será el que alguno, empujado por ese amor propio que decía, o por un deseo de imponer en cierta forma sus ideas políticas a los demás a base de desinformar o de simplemente falsear la verdad, escriba y diga y afirme con virulencia e incluso vejaciones verbales cosas que pueden, y de hecho lo hacen, ofender a los demás en sus criterios y sus ideas o creencias. Cada cual puede y debe opinar lo que crea conveniente y los demás deben esforzarse en respetar su opinión, lo que, está clarísimo, no quiere decir en absoluto que la compartan.

No estoy nada a favor, y no me avergüenzo de proclamarlo con nitidez, de lo que los actuales dirigentes del PSOE están haciendo ( fijaros que digo " los actuales dirigentes ", no hablo de todo el partido ) y no me cuesta nada decirlo y atacarles cuando alguien defiende sus actuaciones, y lo hago porque estoy honrada y plenamente convencido de que están haciendo cosas que, en el futuro cercano, van en perjuicio de la convivencia entre los españoles, todos los españoles incluídos mis hijos y nietos, y de que ello redundará en perjuicio de todos nosotros y de España. Y hasta el momento ( para mi desgracia puesto que voy contra-corriente y eso nunca es cómodo y menos en tiempos tan agitados ideológicamente como los actuales ) nadie me ha convencido de lo contrario.

Prueba clara de ello son estas discusiones que, en cuanto se toca el tema político, se organizan a base de descalificaciones y frases violentas y rotundas, producto del cruce de " disparos" entre unos y otros, que vienen a delatar con claridad que entre los españoles hay cuando menos dos bandos cada vez más enfrentados, si hacemos abstracción, que ya es hacerla, de los que se encastillan en esos nacionalismos más o menos artificiales que cuatro políticos ambiciosos se han empeñado en desarrollar y fomentar, no se sabe bien para qué ni por qué ( como demostró con nitidez la brutal abstención de los catalanes en el caso del Estatuto ).

A mí me gustaría que se hiciese en este foro una reflexion seria del concepto de democracia ( podía ser un muy interesante hilo en el que intercambiar opiniones ) y que, por parte de todos, tanto de los de un bando como del otro puesto que nos afecta por igual, hiciesemos un análisis de qué es lo que de verdad entendemos por democracia, en realidad. Dicen los entendidos que democracia es el gobierno del pueblo y dicen esos mismos entendidos que esa democracia se fundamente en el derecho a votar de todos los ciudadanos que, cada pocos años, seleccionan de entre los aspirantes al gobierno, a los que consideran más idóneos.

Yo añadiría que eso es verdad, pero que adolece de un grave defecto de origen, defecto que es el mismo pueblo, y solo él, quien lo ha de resolver a base de reflexión. Y ese defecto es que se da por supuesto que existe honradez y sinceridad entre los que han de expresar su voto y en quienes han de pedirlo. Y ahí es donde estriba el " esqueleto " de la democracia. No es posible, y nunca lo será, que una democracia funcione si el "pueblo soberano" renuncia a analizar y a reflexionar sobre las propuestas que se le hacen y, sobre todo, sus consecuencias sobre la vida en común de los ciudadanos, o carece de los medios legales necesarios que auténticamente le permitan al menos intentar corregir lo que consideren perjudicial para el conjunto de la nación. El voto cada pocos años es solo una parte, y no la más segura aunque inevitable, de ejercer ese control. Y no olvidemos aquella desafortunada frase de Tierno Galván cuando dijo( y todos sabíamos que era desgraciadamente cierto) que los programas electorales se hacen para no cumplirlos, y añadiendo esa aberración que es el afirmar que una de las cualidades de un buen político es saber mentir.

Ese control, irrenunciable, de los ciudadanos es la clave de la democracia y es inútil obviarlo y cerrar los ojos ante el. Y, añadiría, nunca habrá tampoco democracia si el poder económico que maneja los medios de creación de la opinión pública ( Tv, prensa escrita, enseñanza... etc ) no es al menos tan honrado e imparcial como ese pueblo y a ese pueblo se le priva, sea cual sea el método, de la posibilidad de prescindir de ellos, ya que de la historia deducimos con evidente claridad que la gente es fácilmente influenciable, máxime cuando, como ahora ocurre, el trabajo diario de cada cual y la falta de tiempo no facilitan nada el que nos paremos a pensar con cierta tranquilidad y, por el contrario, nos dejemos llevar por lo que nos dicen, haciendo dejación de ese control.

Es evidente que no he pretendido descubrir America con lo anterior, pero es que hace ya unos días en que estaba deseando explayarme un poco en este tipo de reflexiones porque veo que, poco a poco y casi sin darnos cuenta, estamos todos cayendo por una pendiente que nos hace tomar como normales cosas que, en otras circunstancias más serenas, tomaríamos por aberraciones inadmisibles que van en contra del sentido común.

Perdonad el latazo, amigos, pero ya os avisé al principio de este mensaje. Un abrazo
LUIS
 
Buena reflexion aunque pondria dos matices:
- si te consideras de centro-derecha por esta reflexion o posturas similares desde mi punto de vista no lo eres aunque con la forma de bombardearnos de hoy en dia no me extraña dicha consideracion.
- El fallo de la democracia radica precisamente en la falta de capacidad del "pueblo soberano" para reflexionar, lo que hace que ante las ansias de poder de los politicos se busque el camino facil: el partidismo. En el caso de España, como bien denota la ansias de muchos por recordar el pasado, hemos tenido la suerte o desgracia segun se mire de sufrir una dictadura de derechas y por tanto en esta recoleccion de rebaños tiene las de ganar y posibilidad de hacerse con los valores universales la izquierda.ç
En el caso del centro derecha una vez perdidos los valores universales que hacer un quiero y no puedo a fin de no perder demasiados votos de centro (o ganarlos segun los dirigentes) y de afianzar los viejos valores.

Conclusion: A dia de hoy la politica actual apesta pero apesta aun mas quien habla de talante a la vez que atiza la hoguera.

Un saludo y hasta siempre en estos temas
 
Última edición:
Pero bueno, amigos ¿ en serio que es necesario volver sobre el tema de los extremismos políticos que, en el fondo, son solo un deseo de hacer prevalecer nuestras opiniones contra las de los demás, deseo impelido por el amor propio y, las más de las veces, sin otro fundamento que ese, puesto que parecen, las más de las veces también, más viscerales que reflexivas? .

Si no os importa, voy a escribir algo que me está buyendo en la cabeza hace ya un tiempo. El que no quiera leer un ladrillo que cambie de hilo je je je .

Armar la marimorena porque alguien ha puesto un avatar nazi, comunista o del color político que carajos sea, me parece un poco infantil, la verdad, y siento decirlo. La cosa es mucho más seria y de fondo, y creo que en un foro tan sano como este, formado por gentes que saben mirar de frente a la vida y están acostumbradas a la lucha y el esfuerzo en su vertiente más pura, no se debería frivolizar sobre ello.

Los que hayais tenido "la desgracia" ( ja ja ja ) de leer mis mensajes en diferentes post sabeis que mis inclinaciones políticas van hacia un centrismo de derechas que no todos comprendeis, pero que son auténticas, que son expresión real de lo que siento y que por ello las defiendo con decisión, como debe ser. ¿ Quiere eso decir que debo librar una batalla campal cada vez que alguien hace o dice algo que me puede molestar ? ¿ O que se desate una campaña contra mí si alguna vez digo algo que vaya en contra de lo que dicen los que no piensan como yo ?.

Otra cosa será el que alguno, empujado por ese amor propio que decía, o por un deseo de imponer en cierta forma sus ideas políticas a los demás a base de desinformar o de simplemente falsear la verdad, escriba y diga y afirme con virulencia e incluso vejaciones verbales cosas que pueden, y de hecho lo hacen, ofender a los demás en sus criterios y sus ideas o creencias. Cada cual puede y debe opinar lo que crea conveniente y los demás deben esforzarse en respetar su opinión, lo que, está clarísimo, no quiere decir en absoluto que la compartan.

No estoy nada a favor, y no me avergüenzo de proclamarlo con nitidez, de lo que los actuales dirigentes del PSOE están haciendo ( fijaros que digo " los actuales dirigentes ", no hablo de todo el partido ) y no me cuesta nada decirlo y atacarles cuando alguien defiende sus actuaciones, y lo hago porque estoy honrada y plenamente convencido de que están haciendo cosas que, en el futuro cercano, van en perjuicio de la convivencia entre los españoles, todos los españoles incluídos mis hijos y nietos, y de que ello redundará en perjuicio de todos nosotros y de España. Y hasta el momento ( para mi desgracia puesto que voy contra-corriente y eso nunca es cómodo y menos en tiempos tan agitados ideológicamente como los actuales ) nadie me ha convencido de lo contrario.

Prueba clara de ello son estas discusiones que, en cuanto se toca el tema político, se organizan a base de descalificaciones y frases violentas y rotundas, producto del cruce de " disparos" entre unos y otros, que vienen a delatar con claridad que entre los españoles hay cuando menos dos bandos cada vez más enfrentados, si hacemos abstracción, que ya es hacerla, de los que se encastillan en esos nacionalismos más o menos artificiales que cuatro políticos ambiciosos se han empeñado en desarrollar y fomentar, no se sabe bien para qué ni por qué ( como demostró con nitidez la brutal abstención de los catalanes en el caso del Estatuto ).

A mí me gustaría que se hiciese en este foro una reflexion seria del concepto de democracia ( podía ser un muy interesante hilo en el que intercambiar opiniones ) y que, por parte de todos, tanto de los de un bando como del otro puesto que nos afecta por igual, hiciesemos un análisis de qué es lo que de verdad entendemos por democracia, en realidad. Dicen los entendidos que democracia es el gobierno del pueblo y dicen esos mismos entendidos que esa democracia se fundamente en el derecho a votar de todos los ciudadanos que, cada pocos años, seleccionan de entre los aspirantes al gobierno, a los que consideran más idóneos.

Yo añadiría que eso es verdad, pero que adolece de un grave defecto de origen, defecto que es el mismo pueblo, y solo él, quien lo ha de resolver a base de reflexión. Y ese defecto es que se da por supuesto que existe honradez y sinceridad entre los que han de expresar su voto y en quienes han de pedirlo. Y ahí es donde estriba el " esqueleto " de la democracia. No es posible, y nunca lo será, que una democracia funcione si el "pueblo soberano" renuncia a analizar y a reflexionar sobre las propuestas que se le hacen y, sobre todo, sus consecuencias sobre la vida en común de los ciudadanos, o carece de los medios legales necesarios que auténticamente le permitan al menos intentar corregir lo que consideren perjudicial para el conjunto de la nación. El voto cada pocos años es solo una parte, y no la más segura aunque inevitable, de ejercer ese control. Y no olvidemos aquella desafortunada frase de Tierno Galván cuando dijo( y todos sabíamos que era desgraciadamente cierto) que los programas electorales se hacen para no cumplirlos, y añadiendo esa aberración que es el afirmar que una de las cualidades de un buen político es saber mentir.

Ese control, irrenunciable, de los ciudadanos es la clave de la democracia y es inútil obviarlo y cerrar los ojos ante el. Y, añadiría, nunca habrá tampoco democracia si el poder económico que maneja los medios de creación de la opinión pública ( Tv, prensa escrita, enseñanza... etc ) no es al menos tan honrado e imparcial como ese pueblo y a ese pueblo se le priva, sea cual sea el método, de la posibilidad de prescindir de ellos, ya que de la historia deducimos con evidente claridad que la gente es fácilmente influenciable, máxime cuando, como ahora ocurre, el trabajo diario de cada cual y la falta de tiempo no facilitan nada el que nos paremos a pensar con cierta tranquilidad y, por el contrario, nos dejemos llevar por lo que nos dicen, haciendo dejación de ese control.

Es evidente que no he pretendido descubrir America con lo anterior, pero es que hace ya unos días en que estaba deseando explayarme un poco en este tipo de reflexiones porque veo que, poco a poco y casi sin darnos cuenta, estamos todos cayendo por una pendiente que nos hace tomar como normales cosas que, en otras circunstancias más serenas, tomaríamos por aberraciones inadmisibles que van en contra del sentido común.

Perdonad el latazo, amigos, pero ya os avisé al principio de este mensaje. Un abrazo
LUIS

__genial__
 
ya hay un hilo abierto de este tema, yo creo con con ese ya era suficiente...
Por cierto vaya tocho _susto_
 
Vaya tocho...





BUENO PERO QUE RAYOS TRAEN CON LA POLITICA HOY????? A ENTRENAR POR CROMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM!
 
Armar la marimorena porque alguien ha puesto un avatar nazi, comunista o del color político que carajos sea, me parece un poco infantil, la verdad, y siento decirlo. La cosa es mucho más seria y de fondo, y creo que en un foro tan sano como este, formado por gentes que saben mirar de frente a la vida y están acostumbradas a la lucha y el esfuerzo en su vertiente más pura, no se debería frivolizar sobre ello.

Frivolizar sobre ello es precisamente lo que ha hecho él al colocarlo como avatar; una de las reglas del foro habla de que no se tolerarán actitudes racistas, y si ese avatar no indica esa actitud, ya me diras...

Los que hayais tenido "la desgracia" ( ja ja ja ) de leer mis mensajes en diferentes post sabeis que mis inclinaciones políticas van hacia un centrismo de derechas que no todos comprendeis, pero que son auténticas, que son expresión real de lo que siento y que por ello las defiendo con decisión, como debe ser. ¿ Quiere eso decir que debo librar una batalla campal cada vez que alguien hace o dice algo que me puede molestar ? ¿ O que se desate una campaña contra mí si alguna vez digo algo que vaya en contra de lo que dicen los que no piensan como yo ?.

El centrismo no existe, es una ilusión...o se es de izquierdas o se es de derechas...

Otra cosa será el que alguno, empujado por ese amor propio que decía, o por un deseo de imponer en cierta forma sus ideas políticas a los demás a base de desinformar o de simplemente falsear la verdad, escriba y diga y afirme con virulencia e incluso vejaciones verbales cosas que pueden, y de hecho lo hacen, ofender a los demás en sus criterios y sus ideas o creencias. Cada cual puede y debe opinar lo que crea conveniente y los demás deben esforzarse en respetar su opinión, lo que, está clarísimo, no quiere decir en absoluto que la compartan.

De acuerdo contigo...por una vez..._lengua_

No estoy nada a favor, y no me avergüenzo de proclamarlo con nitidez, de lo que los actuales dirigentes del PSOE están haciendo ( fijaros que digo " los actuales dirigentes ", no hablo de todo el partido ) y no me cuesta nada decirlo y atacarles cuando alguien defiende sus actuaciones, y lo hago porque estoy honrada y plenamente convencido de que están haciendo cosas que, en el futuro cercano, van en perjuicio de la convivencia entre los españoles, todos los españoles incluídos mis hijos y nietos, y de que ello redundará en perjuicio de todos nosotros y de España. Y hasta el momento ( para mi desgracia puesto que voy contra-corriente y eso nunca es cómodo y menos en tiempos tan agitados ideológicamente como los actuales ) nadie me ha convencido de lo contrario.

Los que gobernaron antes tampoco se quedaron mancos...

Prueba clara de ello son estas discusiones que, en cuanto se toca el tema político, se organizan a base de descalificaciones y frases violentas y rotundas, producto del cruce de " disparos" entre unos y otros, que vienen a delatar con claridad que entre los españoles hay cuando menos dos bandos cada vez más enfrentados, si hacemos abstracción, que ya es hacerla, de los que se encastillan en esos nacionalismos más o menos artificiales que cuatro políticos ambiciosos se han empeñado en desarrollar y fomentar, no se sabe bien para qué ni por qué ( como demostró con nitidez la brutal abstención de los catalanes en el caso del Estatuto ).

Esos nacionalismos son tan artificiales como el que tu defiendes...

A mí me gustaría que se hiciese en este foro una reflexion seria del concepto de democracia ( podía ser un muy interesante hilo en el que intercambiar opiniones ) y que, por parte de todos, tanto de los de un bando como del otro puesto que nos afecta por igual, hiciesemos un análisis de qué es lo que de verdad entendemos por democracia, en realidad. Dicen los entendidos que democracia es el gobierno del pueblo y dicen esos mismos entendidos que esa democracia se fundamente en el derecho a votar de todos los ciudadanos que, cada pocos años, seleccionan de entre los aspirantes al gobierno, a los que consideran más idóneos.

La demoracia efectivamente es el gobierno del pueblo, pero no se fundamenta en el voto del pueblo, sino en la PARTICIPACIÓN de este, que no es lo mismo, una parte de esa participación sería votar,y...¿el resto?

Yo añadiría que eso es verdad, pero que adolece de un grave defecto de origen, defecto que es el mismo pueblo, y solo él, quien lo ha de resolver a base de reflexión. Y ese defecto es que se da por supuesto que existe honradez y sinceridad entre los que han de expresar su voto y en quienes han de pedirlo. Y ahí es donde estriba el " esqueleto " de la democracia. No es posible, y nunca lo será, que una democracia funcione si el "pueblo soberano" renuncia a analizar y a reflexionar sobre las propuestas que se le hacen y, sobre todo, sus consecuencias sobre la vida en común de los ciudadanos, o carece de los medios legales necesarios que auténticamente le permitan al menos intentar corregir lo que consideren perjudicial para el conjunto de la nación. El voto cada pocos años es solo una parte, y no la más segura aunque inevitable, de ejercer ese control. Y no olvidemos aquella desafortunada frase de Tierno Galván cuando dijo( y todos sabíamos que era desgraciadamente cierto) que los programas electorales se hacen para no cumplirlos, y añadiendo esa aberración que es el afirmar que una de las cualidades de un buen político es saber mentir.

Es una aberración, pero real como la vida misma...

Ese control, irrenunciable, de los ciudadanos es la clave de la democracia y es inútil obviarlo y cerrar los ojos ante el. Y, añadiría, nunca habrá tampoco democracia si el poder económico que maneja los medios de creación de la opinión pública ( Tv, prensa escrita, enseñanza... etc ) no es al menos tan honrado e imparcial como ese pueblo y a ese pueblo se le priva, sea cual sea el método, de la posibilidad de prescindir de ellos, ya que de la historia deducimos con evidente claridad que la gente es fácilmente influenciable, máxime cuando, como ahora ocurre, el trabajo diario de cada cual y la falta de tiempo no facilitan nada el que nos paremos a pensar con cierta tranquilidad y, por el contrario, nos dejemos llevar por lo que nos dicen, haciendo dejación de ese control.

Totalmente en desacuerdo, nunca el pueblo tuvo tanto tiempo para pensar como hoy en día, otra cosa es lo haga el pueblo con ese tiempo: futbol, prensa rosa, televisión, comsumo, moda, videojuegos...

Es evidente que no he pretendido descubrir America con lo anterior, pero es que hace ya unos días en que estaba deseando explayarme un poco en este tipo de reflexiones porque veo que, poco a poco y casi sin darnos cuenta, estamos todos cayendo por una pendiente que nos hace tomar como normales cosas que, en otras circunstancias más serenas, tomaríamos por aberraciones inadmisibles que van en contra del sentido común.

Perdonad el latazo, amigos, pero ya os avisé al principio de este mensaje. Un abrazo


LUIS

En negrita mis respuestas...
Perdonado estas por el latazo...:D ...Un abrazo..._abrazo_
 
Me parece una pelotudez que banneen a alguien por tener un simbolo nazi..entonces si alguien tiene una banda americana y en un supuesto de que sea ''anti-yanquee'' otra persona lo van a bannear tambien por tener una bandera yanquee?pregunto por las dudas......................
 
Emplea el tiempo en otras cosas antesa que en escribir gilipolleces!!!


Una respuesta muy en la línea de lo que lamentaba yo. Tu insulto no hace sino confirmar rotundamente todo lo que he dicho, así que si era esa tu intención lo has logrado sobradamente.
 
A ver, estudio ciencias políticas, y no diré más que los nacionalismos en el mundo han fracasado y son un fracaso, como lo es tener cámaras de senadores y diputados en un congreso.

En mi país se quiso implantar un nacionalismo últimamente no se si estan enterados, pero sus principios son básicamente darle la mínima oportunidad a los países extranjeros entre ellos esta España y EEUU para que inviertan en el mercado Peruano, y con el objetivo de que dejen de laborar aquí. Un partido que tenía a la raza cobriza típica de latinoamerica como un baluarte de una nueva orden en el mundo.

Obviamente no ganó, pero casi lo hace, obtuvo un 42% en total del 58 que salió ganador.. Esta claro que esta mismo línea va por donde esta Hugo Chavez, Fidel Castro, Países del Medio Oriente y algunos páises comunistas como Rusia y China.

Bueno se imaginarán a que me refiero.

Todos los extremos son malos, esta demostrado en la historia, se necesita mucho consenso para evitar conflictos diplomáticos compañeros.
 
Una respuesta muy en la línea de lo que lamentaba yo. Tu insulto no hace sino confirmar rotundamente todo lo que he dicho, así que si era esa tu intención lo has logrado sobradamente.

Hola xluxis,

En general, estoy muy de acuerdo con tu ladrillo y tus reflexiones; sólo me gustaría añadir alguna cosa más.

En primer lugar, todos debemos recordar que hay temas que generan discusiones más acaloradas que otras, por eso, cuando hay buen rollo, y estando entre desconocidos como de hecho estamos, no suele ser prudente hablar de política, de religión o de futbol. Somos un país mediterráneo y a menudo nos tomamos algunos de estos temas más en serio que los demás.

En segundo lugar, yo no manifiesto simpatías por ningún partido del arco parlamentario actual, a todos ellos les veo demasiados defectos y pocas ventajas, pero me parece injusto que en un mensaje en el que nos llamas a ser más tolerantes y democráticos, aproveches para citar a un único partido como culpable de la situación. Si nos discutimos por temas políticos, si nos llevamos mal, si llegamos incluso a insultarnos entre nosotros, por motivos que en el fondo ni nos van ni nos vienen, y sin darnos cuenta de que hay muchísimas más cosas que nos unen que las que nos separan, no es por culpa de un sólo partido, ni de los dirigentes actuales. Es por culpa de toda la clase política actual, que ha llevado la discusión a un "todo vale" y dedican más tiempo y esfuerzo en descalificar las ideas del contrario que en tener ideas propias y tratar de convencernos de que son las correctas.

Finalmente, una reflexión, tú te defines como centro-derecha, hay otros centro-izquierda, luego hay personas de derechas, ultraderechas, de izquierdas y de ultra-izquierdas. La bipolarización que sufre la política actual nos lleva a meter en la misma saca de votos a votantes de ideología centrista-moderada hasta votantes de ideología nada moderada, y eso tampoco hace ningún bien a la política. Sólo hay dos partidos que se disputan el poder, y, con la posible excepción del voto comunista (si es que existe), que puede seguir fiel a IU aunque muchos "caen" en el "voto útil", esos dos partidos representan todo el arco ideológico desde la frontera que les separa hasta los extremismos. Esto no beneficia en nada el debate político, porque los que suelen despertar más atención y generar más interés siempre son los extremos y nunca la moderación; esta evolución también la han seguido las cúpulas de los partidos, apartando de las mismas a los que podían estar más próximos a la ideología de su partido antagonista... posiblemente si todos esos se juntasen y fundasen un verdadero partido de centro, o los que ideológicamente estan en los extremos fundasen partidos de extrema izquierda y extrema derecha abandonando sus grandes partidos actuales nuestra vida política sería mucho más tranquila y todo el mundo tendría mucho más claro donde está.
 
En negrita mis respuestas...
Perdonado estas por el latazo...:D ...Un abrazo..._abrazo_

No quisiera dejar de responderte a tus observaciones, así que lo haré:

Frivolizar sobre ello es precisamente lo que ha hecho él al colocarlo como avatar; una de las reglas del foro habla de que no se tolerarán actitudes racistas, y si ese avatar no indica esa actitud, ya me diras...

Sí, es posible que tengas toda la razón. Mejor es evitar los motivos de choque entre conceptos, así que podía haber puesto cualquier otra cosa en ese avatar.

El centrismo no existe, es una ilusión...o se es de izquierdas o se es de derechas...

En esto, sin embargo, no estoy de acuerdo. Pienso que el centrismo no solo existe, sino que es, en sí mismo, lo que la gente busca instintivamente en la política. Nuestra vida diaria es mucho más prosaica y cercana al suelo que las etéreas ideas de derecha e izquierda. Lo que la a gente le preocupa, creo yo, es que el sueldo le llegue a fin de mes, que pueda tener una vivienda digna y casarse cuando el cuerpo se lo pide, que sus hijos vayan a un colegio en el que les enseñen a ser personas preparadas, que no haya demasiados accidentes en la carretera y el trabajo, que en los mercados no se le vacíe la cartera en los tres primeros puestos..... yo qué sé....mil y mil cosas que constituyen su vida diaria, hora a hora y día a día, y no elucubraciones más o menos teóricas que, basadas en conceptos complicados, muchas veces no es capaz de entender con la suficiente claridad. Podríamos resumir esto que pretendo decir en esa frase tantas veces oída : " eso son cosas de políticos, a mi que me dejen vivir en paz y no me compliquen la vida " , ¿ no lo crees tú así ?

Los que gobernaron antes tampoco se quedaron mancos...

De acuerdo, admito que no se quedaron mancos y metieron la pata como cada quisque. Solo observaré una cosa : hay un dicho español que resume esta actitud con mucha claridad. " mal de muchos consuelo de tontos" . Lo que debemos exigir a los políticos es que hagan las cosas mejor cada vez, y no que se refugien en lo que hicieron mal sus antecesores como disculpa de sus propios errores, al menos así lo veo yo.

Es una aberración, pero real como la vida misma...

Cierto, la mentira en los políticos es real, pero en absoluto lo deseable y es la gente, el pueblo que vota, ese "pueblo soberano" del que hablamos, quien tiene el deber de poner a cada cual en su lugar, echando a la calle a los que mienten e impedir ese tipo de aberraciones, en vez de resignarse y aceptarlas como inevitables.

Totalmente en desacuerdo, nunca el pueblo tuvo tanto tiempo para pensar como hoy en día, otra cosa es lo haga el pueblo con ese tiempo: futbol, prensa rosa, televisión, comsumo, moda, videojuegos...

Bueno, es discutible el que " nunca el pueblo tuvo tanto tiempo para pensar ....". Yo creo que lo que pasa es que el pueblo nunca dispuso de tantos medios de comunicación ni estuvo sometido a tal bombardeo de información y solicitaciones propagandísticas y, por eso mismo, creo que nunca el pueblo estuvo tan inerme ante esa avalancha. Y, en mi opinión, viene a confirmarlo eso lo que dices del futbol, la prensa rosa, la TV etc etc, que viene a detectar lo que yo decía en mi mensaje, que todo ese exceso de información lo que hace es neutralizar la capacidad de análisis de la gente, o al menos de un muy alto porcentaje de la gente que se deja llevar por lo que oye una y otra vez, con insistencia abrumadora.

Y eso es todo lo que quería decirte, amigo mío
Un abrazo
 
Un gran mal de este mundo son la ideologias................ bueno, realmente solo hay un mal pero mejor dejarlo ahi.

Que envidia os tengo por la confianza que derrochais en la gente.

Un saludo y haber si seguis asi que da gusto leerlo.
 
Última edición:
De acuerdo con bastantes cosas de las que dices, Asocial. Solo un par de comentarios:

.......me parece injusto que en un mensaje en el que nos llamas a ser más tolerantes y democráticos, aproveches para citar a un único partido como culpable de la situación.

Solo quisiera puntualizar que en mi mensaje aclaraba: " No estoy nada a favor, y no me avergüenzo de proclamarlo con nitidez, de lo que los actuales dirigentes del PSOE están haciendo ( fijaros que digo " los actuales dirigentes ", no hablo de todo el partido ) ....". Creo que es importante, para lo que defiendo, el separar a los militantes de una cierta ideología, de las actuaciones de sus dirigentes, sobre todo cuando esos dirigentes son, a la vez, quienes desde el Gobierno están dirigiendo, hoy por hoy, los destinos de España.

......posiblemente si todos esos se juntasen y fundasen un verdadero partido de centro, o los que ideológicamente estan en los extremos fundasen partidos de extrema izquierda y extrema derecha abandonando sus grandes partidos actuales nuestra vida política sería mucho más tranquila y todo el mundo tendría mucho más claro donde está.

Muy de acuerdo, por eso, en mi mensaje a H.Simpson, hablo del centro como lo que, instintivamente, la mayoría de la gente busca en la política.

Y por último una reflexión que no sé bien como expresarla para que no " encienda" los que rechazan toda relación con los temas de política.

Creo que la política, puesto que está directamente ligada, por sus resultados, al desenvolvimiento de la vida de cada cual, no es algo que deba impunemente soslayarse por resultar incómoda y dar lugar a discusiones. Lo que pienso que se debe hacer es "obligarla" a través de los votos a entrar en las veredas que realmente interesan y afectan a los ciudadanos, y para ello hay que procurar dejarles a los políticos, y bien claro, cuales son esos intereses.

Y nada más, amigo mío. Un abrazo
 
xluxis, yo no soy ni del psoe ni del pp, y prácticamente me considero apolítoco. Dices que te avergüenzas del PSOE, pues yo me avergüenzo del PP, que continuamente rechaza cualquier idea que no es suya (aunque pueda ser buena...hasta ahi normal en toda oposición , todos hacen lo mismo) y se dedican a encender el fuego del odio entre todos los pueblos de España. Siguen afirmando que el atentado de Madrid es obra de ETA....Eso si que me da vergüenza.
 
dejar el puto tema ya...estoy hasta los h.... si quereis politiqueo y mierdas buscar otro foro...que cansinos_contrato_
 
yo m avergüenzo de los dos tanto pp como psoe, mas del pp, recuerden a aznar ese tipo q por su acento tejano se produjo el 11-m, pero son el mismo perro con diferente collar, el psoe de socialistas tiene poco poco poco
 
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