Señor huesos
Member
Exacto, correlación no implica causalidad
Última edición:
2 L de leche diarios
- Iniciador del tema EstebanCruz
- Start date
Señor huesos
Member
Por otro lado, en otro post que se habría sobre la leche, encontré varios artículos de pubmed en que se establecía correlación entre consumo alto de lácteos y mayor morbilidad en cáncer de próstata
De hecho había evidencias contradictorias en varios estudios y se reconocía la necesidad de estudiar más la cuestión
En relación al cáncer de próstata, cómo anda la evidencia científica al respecto en la actualidad?
Saludos, espero tu opinión con genuino interés
Última edición:
rafaelkaiz
New member
Según lo expuesto arriba, no. Siempre que te cuadre con tus calorías y lo típico. Un colega entrena powerlifting en exclusiva, es llegar a casa y se toma 1 litro de leche como post-entreno, y tiene un fisicazo el chaval, la verdad.
No lo digo porque la leche te haga tener un físico de la ostia, sólo que no le ha pasado nada al muchacho y se toma su litro de leche siempre.
Yo lo del cáncer lo había leído como dice el usuario de arriba con la semi y desnatada.
EstebanCruz
New member
Pues a beber entera sin lactosa. El tema de la lactosa no influye no?
doctorbur1
Active member
Existen muchos estudios, pero hay un metaanálisis al respecto.
Para esto se crearon los metaanálisis, que consisten en agrupar los estudios similares y sacar conclusiones de ahí.
Su naturaleza hace que un metaanálisis tenga el mayor grado de validación en cuanto a pruebas científicas se refiere. Las conclusiones de un metaanálisis siempre tendrán más peso que las de un estudio individual.
En un metaanálisis de estudios observacionales que se hizo en al año 2008, incluyeron más de 45 estudios y más de 26.000 casos individualizados, y no encontró relación con el cáncer de próstata. Aquí lo tienes por si te interesa mucho:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21442197
Señor huesos
Member
Gracias pero el estudio hace referencia a cáncer de pecho femenino, el tema me interesa, por desgracia tengo antecedentes en la familia
Si me pudieses enlazar el meta análisis te lo agradecería
Un saludo
doctorbur1
Active member
Perdona, con tantos estudios me lié.
Creo que es este:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18584476
Luego está este, a nivel de cáncer general, :
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22537215
Que parece haber relación inversa entre el cáncer y consumo de lácteos.
Sobre el cáncer de próstata, ya que te interesa mucho, con permiso de los foreros te hago un "offtopic" un momento.
No se si te suplementas con creatina, pero has de saber que el consumo de la creatina aumenta el DHT .
El DHT por simplificar y no entrar en tecnicismos, es la hormona principal que causa el crecimiento de la próstata. Los inhibidores de la 5-alfa reductasa, como la finasterida (lo que suelen recetar para evitar la caída de pelo) y dutasterida (Avodart) bloquean la producción de DHT por parte de esta enzima. Estos medicamentos se utilizan para tratar la hiperplasia prostática benigna (benign prostatic hyperplasia, BPH), un crecimiento no canceroso de la próstata.
Se han realizado estudios abarcadores con los medicamentos que reducen el DHT (como el finasteride ) para determinar si también pueden ser útiles en reducir el riesgo de cáncer de próstata. En estos estudios, los hombres que tomaron alguno de los dos medicamentos tuvieron menos probabilidad de padecer cáncer de próstata después de varios años que los hombres que tomaron un placebo inactivo.
A lo que voy es que has de evitar aumentar el DHT en caso de suplementarte con creatina. La creatina es segura, si, pero aumenta el dht en el cuerpo, con lo que ello puede traer.(por ejemplo aumento de caída de pelo).
En cuanto a tumores prostáticos, hay una cosa clara, el DHT es metabolito más potente y activo que también aumenta la proliferación celular. Si la creatina aumenta hasta un 40 por ciento el DHT, solo es cuestión de matemáticas puras y relacionar causa efecto.
De hecho Científicos españoles y británicos han confirmado que existe una clara relación entre padecer alopecia prematura, también conocida como alopecia androgénica o calvicie común, y un crecimiento excesivo en el tamaño de la próstata que aparece en los hombres a partir de cierta edad llamado hiperplasia benigna prostática (HBP). Ambos trastornos parecen estar vinculados a un exceso de la hormona Dihidrotestosterona (DHT)..
(Todo ello viene explicado y reportado en un artículo publicado en la revista The Journal of the American Academy of Dermatology , por si estuvieses muy interesado en leerlo.)
Hay factores que no se pueden controlar, y si te toca, pues te ha tocado, pero otros pueden ayudar.
Otros estudios han encontrado que los hombres que tienen sobrepeso pueden presentar un riesgo ligeramente menor de padecer cáncer de próstata en general, pero un riesgo mayor de padecer cánceres de próstata que probablemente sean fatales.
Otros estudios han encontrado que los hombres que están activos físicamente con regularidad tienen un riesgo ligeramente menor de cáncer de próstata. Puede que la actividad vigorosa tenga un efecto mayor, especialmente en el riesgo de cáncer de próstata avanzado.
Varios estudios han sugerido que una alimentación con un alto contenido de ciertos vegetales (incluyendo tomates, vegetales crucíferos, soya, frijoles y otras legumbres) o pescado puede estar asociada a un menor riesgo de padecer cáncer de próstata, especialmente cánceres más avanzados. (Los vegetales crucíferos incluyen repollo, brócoli, coliflor).
Sin embargo, en un estudio abarcador (conocido como Selenium and Vitamin E Cancer Prevention Trial, SELECT), no se encontró que la vitamina E ni los complementos de selenio redujeran el riesgo de padecer cáncer de próstata. De hecho, se descubrió en el estudio que los hombres que tomaban complementos de vitamina E tenían un riesgo ligeramente mayor de cáncer de próstata.
Varios estudios actualmente investigan los posibles efectos de la proteína de soja (llamada isoflavonas) en el riesgo de padecer cáncer de próstata. Los resultados de estos estudios todavía no están disponibles, y no se cuando saldrán a la luz.
Perdonad por salirme un poco del hilo, pero me parecía interesante hablar sobre el cáncer de próstata, máxime cuando hay alguien que pudiera estar interesado.
Creo que es este:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18584476
Luego está este, a nivel de cáncer general, :
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22537215
Que parece haber relación inversa entre el cáncer y consumo de lácteos.
Sobre el cáncer de próstata, ya que te interesa mucho, con permiso de los foreros te hago un "offtopic" un momento.
No se si te suplementas con creatina, pero has de saber que el consumo de la creatina aumenta el DHT .
El DHT por simplificar y no entrar en tecnicismos, es la hormona principal que causa el crecimiento de la próstata. Los inhibidores de la 5-alfa reductasa, como la finasterida (lo que suelen recetar para evitar la caída de pelo) y dutasterida (Avodart) bloquean la producción de DHT por parte de esta enzima. Estos medicamentos se utilizan para tratar la hiperplasia prostática benigna (benign prostatic hyperplasia, BPH), un crecimiento no canceroso de la próstata.
Se han realizado estudios abarcadores con los medicamentos que reducen el DHT (como el finasteride ) para determinar si también pueden ser útiles en reducir el riesgo de cáncer de próstata. En estos estudios, los hombres que tomaron alguno de los dos medicamentos tuvieron menos probabilidad de padecer cáncer de próstata después de varios años que los hombres que tomaron un placebo inactivo.
A lo que voy es que has de evitar aumentar el DHT en caso de suplementarte con creatina. La creatina es segura, si, pero aumenta el dht en el cuerpo, con lo que ello puede traer.(por ejemplo aumento de caída de pelo).
En cuanto a tumores prostáticos, hay una cosa clara, el DHT es metabolito más potente y activo que también aumenta la proliferación celular. Si la creatina aumenta hasta un 40 por ciento el DHT, solo es cuestión de matemáticas puras y relacionar causa efecto.
De hecho Científicos españoles y británicos han confirmado que existe una clara relación entre padecer alopecia prematura, también conocida como alopecia androgénica o calvicie común, y un crecimiento excesivo en el tamaño de la próstata que aparece en los hombres a partir de cierta edad llamado hiperplasia benigna prostática (HBP). Ambos trastornos parecen estar vinculados a un exceso de la hormona Dihidrotestosterona (DHT)..
(Todo ello viene explicado y reportado en un artículo publicado en la revista The Journal of the American Academy of Dermatology , por si estuvieses muy interesado en leerlo.)
Hay factores que no se pueden controlar, y si te toca, pues te ha tocado, pero otros pueden ayudar.
Otros estudios han encontrado que los hombres que tienen sobrepeso pueden presentar un riesgo ligeramente menor de padecer cáncer de próstata en general, pero un riesgo mayor de padecer cánceres de próstata que probablemente sean fatales.
Otros estudios han encontrado que los hombres que están activos físicamente con regularidad tienen un riesgo ligeramente menor de cáncer de próstata. Puede que la actividad vigorosa tenga un efecto mayor, especialmente en el riesgo de cáncer de próstata avanzado.
Varios estudios han sugerido que una alimentación con un alto contenido de ciertos vegetales (incluyendo tomates, vegetales crucíferos, soya, frijoles y otras legumbres) o pescado puede estar asociada a un menor riesgo de padecer cáncer de próstata, especialmente cánceres más avanzados. (Los vegetales crucíferos incluyen repollo, brócoli, coliflor).
Sin embargo, en un estudio abarcador (conocido como Selenium and Vitamin E Cancer Prevention Trial, SELECT), no se encontró que la vitamina E ni los complementos de selenio redujeran el riesgo de padecer cáncer de próstata. De hecho, se descubrió en el estudio que los hombres que tomaban complementos de vitamina E tenían un riesgo ligeramente mayor de cáncer de próstata.
Varios estudios actualmente investigan los posibles efectos de la proteína de soja (llamada isoflavonas) en el riesgo de padecer cáncer de próstata. Los resultados de estos estudios todavía no están disponibles, y no se cuando saldrán a la luz.
Perdonad por salirme un poco del hilo, pero me parecía interesante hablar sobre el cáncer de próstata, máxime cuando hay alguien que pudiera estar interesado.
Última edición:
doctorbur1
Active member
Perdona, con tantos estudios me lié.
Creo que es este:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18584476
Luego está este, a nivel de cáncer general, :
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22537215
Que parece haber relación inversa entre el cáncer y consumo de lácteos.
Sobre el cáncer de próstata, ya que te interesa mucho, con permiso de los foreros te hago un "offtopic" un momento.
No se si te suplementas con creatina, pero has de saber que el consumo de la creatina aumenta el DHT .
El DHT por simplificar y no entrar en tecnicismos, es la hormona principal que causa el crecimiento de la próstata. Los inhibidores de la 5-alfa reductasa, como la finasterida (lo que suelen recetar para evitar la caída de pelo) y dutasterida (Avodart) bloquean la producción de DHT por parte de esta enzima. Estos medicamentos se utilizan para tratar la hiperplasia prostática benigna (benign prostatic hyperplasia, BPH), un crecimiento no canceroso de la próstata.
Se han realizado estudios abarcadores con los medicamentos que reducen el DHT (como el finasteride ) para determinar si también pueden ser útiles en reducir el riesgo de cáncer de próstata. En estos estudios, los hombres que tomaron alguno de los dos medicamentos tuvieron menos probabilidad de padecer cáncer de próstata después de varios años que los hombres que tomaron un placebo inactivo.
A lo que voy es que has de evitar aumentar el DHT en caso de suplementarte con creatina. La creatina es segura, si, pero aumenta el dht en el cuerpo, con lo que ello puede traer.(por ejemplo aumento de caída de pelo).
En cuanto a tumores prostáticos, hay una cosa clara, el DHT es metabolito más potente y activo que también aumenta la proliferación celular. Si la creatina aumenta hasta un 40 por ciento el DHT, solo es cuestión de matemáticas puras y relacionar causa efecto.
De hecho Científicos españoles y británicos han confirmado que existe una clara relación entre padecer alopecia prematura, también conocida como alopecia androgénica o calvicie común, y un crecimiento excesivo en el tamaño de la próstata que aparece en los hombres a partir de cierta edad llamado hiperplasia benigna prostática (HBP). Ambos trastornos parecen estar vinculados a un exceso de la hormona Dihidrotestosterona (DHT)..
(Todo ello viene explicado y reportado en un artículo publicado en la revista The Journal of the American Academy of Dermatology , por si estuvieses muy interesado en leerlo.)
Hay factores que no se pueden controlar, y si te toca, pues te ha tocado, pero otros pueden ayudar.
Otros estudios han encontrado que los hombres que tienen sobrepeso pueden presentar un riesgo ligeramente menor de padecer cáncer de próstata en general, pero un riesgo mayor de padecer cánceres de próstata que probablemente sean fatales.
Otros estudios han encontrado que los hombres que están activos físicamente con regularidad tienen un riesgo ligeramente menor de cáncer de próstata. Puede que la actividad vigorosa tenga un efecto mayor, especialmente en el riesgo de cáncer de próstata avanzado.
Varios estudios han sugerido que una alimentación con un alto contenido de ciertos vegetales (incluyendo tomates, vegetales crucíferos, soya, frijoles y otras legumbres) o pescado puede estar asociada a un menor riesgo de padecer cáncer de próstata, especialmente cánceres más avanzados. (Los vegetales crucíferos incluyen repollo, brócoli, coliflor).
Sin embargo, en un estudio abarcador (conocido como Selenium and Vitamin E Cancer Prevention Trial, SELECT), no se encontró que la vitamina E ni los complementos de selenio redujeran el riesgo de padecer cáncer de próstata. De hecho, se descubrió en el estudio que los hombres que tomaban complementos de vitamina E tenían un riesgo ligeramente mayor de cáncer de próstata.
Varios estudios actualmente investigan los posibles efectos de la proteína de soja (llamada isoflavonas) en el riesgo de padecer cáncer de próstata. Los resultados de estos estudios todavía no están disponibles, y no se cuando saldrán a la luz.
Perdonad por salirme un poco del hilo, pero me parecía interesante hablar sobre el cáncer de próstata, máxime cuando hay alguien que pudiera estar interesado.
metopa
Banned
La creatina no esta relacionada con la calvicie,tienes que tener predisposicion genetica para ello ( que siempre se te olvida ) y tener mala suerte que te toque,de todo el mundo que toma creatina que deben ser much@s,solo he escuchado un caso y fue en este mismo foro que decia que se le caia el pelo de mas.
doctorbur1
Active member
Al investigar la hormona masculina testosterona en la sangre, se descubrió que, al contacto con la enzima 5-alfa reductasa, ésta se convierte en Dihidrotestosterona (DHT). Los folículos contienen la enzima 5 alfa reductasa, la cual convierte a la testosterona en Dihidrotestosterona (DHT). El DHT afecta a folículos pilosos genéticamente propensos, los cuales se debilitan más conforme más tiempo pasan expuestos al DHT. Esta degeneración de los folículos hace que los cabellos duren menos tiempo, crezcan cada vez más delgados y débiles, hasta que el folículo muere. El resultado de estos descubrimientos fue la determinación de la sustancia causante de todo el problema: el DHT.
Ahora bien, tenemos tres variables en la ecuación:
La creatina aumenta el DHT. De eso no hay duda.
El DHT aumenta la caída de pelo. Ya lo he explicado al comienzo, el funcionamiento. (creo que lo he explicado de manera entendible)
El finasteride es inbidor de DHT. Por eso funciona. (Los bloqueadores de DHT sirven para detener y revertir el proceso de pérdida de cabello)
Cada cual es libre de sacar sus propias conclusiones.
Pero eso sería otro tema...
Ahora bien, tenemos tres variables en la ecuación:
La creatina aumenta el DHT. De eso no hay duda.
El DHT aumenta la caída de pelo. Ya lo he explicado al comienzo, el funcionamiento. (creo que lo he explicado de manera entendible)
El finasteride es inbidor de DHT. Por eso funciona. (Los bloqueadores de DHT sirven para detener y revertir el proceso de pérdida de cabello)
Cada cual es libre de sacar sus propias conclusiones.
Pero eso sería otro tema...
Última edición:
Matarazzofan
Active member
Solo si el DHT afecta a la raiz del pelo (predisposicion)... si no puedes tener el DHT por las nubes que a tu pelo no le afecta.
Aunque lo dices : El DHT afecta a folículos pilosos genéticamente propensos, lo de geneticamente es eso predisposicion.
doctorbur1
Active member
Curiosamente, los lácteos están asociados de forma muy importante al control de peso. Específicamente los lácteos enteros frente a los desnatados.
En este metaanálisis a raíz de 16 estudios observacionales llegó a la conclusión, únicamente con los lácteos enteros como decía anteriormente. No la leche desnatada:
https://link.springer.com/article/10.1007/s00394-012-0418-1
Además; las dietas hipocalóricas que incluyen lácteos enteros no impiden la pérdida de grasa:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16129716
Un aumento en el consumo de lácteos enteros, no altera la composición corporal;
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19710195
Un aumento del consumo de productos lácteos no alteró el peso corporal ni el % de grasa en 135 mujeres durante 1 año.
Seguimiento a 6 meses: El aumento de lácteos predijo una disminución de la grasa corporal:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15817848
Un aumento de lácteos no impidió un control corporal adecuado. El grupo de consumo de muchos lácteos mostró una mayor oxidación de grasa y les permitió comer más calorías sin aumentar más de peso:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18950508
Eso si, los lácteos no son necesarios en absoluto desde un punto de vista nutricional. Se puede prescindir de los lácteos, a diferencia por ejemplo de las verduras. Esto hay que dejarlo claro. Pero tampoco son malos para quien no sea intolerante a la lactosa, ya que leche es muy nutritiva.
Por cada vaso de leche tenemos lo siguiente:
Calcio: 276mg 28% de la CDR.
Vitamina D: 24% de la CDR
Riboflavina (B2): 26% de la CDR
Vitamina B12: 18% de la CDR
Potasio: 10% de la CDR
Fósforo: 22% de la CDR
También contiene cantidades importantes de Vitamina A, Vitamina B1, B6, Selenio, Zinc y Magnesio.
8 gramos de proteína de alta calidad
8 gramos de grasa, de los cuales el 70% son saturadas, el 25% son monoinsaturadas y el 2-3% son poliinsaturadas.
146 calorías...
Además de ser un gran aliado para ganar masa muscular.
La leche tiene aproximadamente un 80% de caseína, que es proteína de liberación lenta, y un 20% de proteína de suero, que es de liberación rápida. A diferencia de la leche materna, que tiene un 60% de suero y un 40% de caseína.
Esto convierte a la leche en un alimento especialmente bueno para construir masa muscular ya que tiene una mezcla interesante entre proteínas de rápida y lenta absorción. Aparte de tener IGF-1, que es un factor de crecimiento que evidentemente afecta al tejido muscular.
Última edición:
doctorbur1
Active member
Más bien es por que hay gente que desarrolla resistencia folicular al DHT, pero esa resistencia se va perdiendo con el tiempo en la inmensa mayoría de los casos. Si sigues aumentando el DHT, pero la resistencia folicular va perdiéndose con el tiempo, aceleras el proceso. Y a muchos nos gustaría quedarnos calvos a los 70 en vez de a los 55...creo yo...Por eso hay tenerlo presente...
Pero eso es lo de menos, la gente asocia creatina a no quedarse calvo...y el debate se queda ahi, pero se olvida que el aumento de DHT, aumenta las posibilidades de sufrir cáncer de próstata.
Repito, el DHT es metabolito más potente y activo que también aumenta la proliferación celular. Si la creatina aumenta hasta un 40 por ciento el DHT, solo es cuestión de matemáticas puras y relacionar causa efecto. Lo de quedarse calvo o no, es una tontería.
De hecho Científicos españoles y británicos han confirmado que existe una clara relación entre padecer alopecia prematura, también conocida como alopecia androgénica o calvicie común, y un crecimiento excesivo en el tamaño de la próstata que aparece en los hombres a partir de cierta edad llamado hiperplasia benigna prostática (HBP). Ambos trastornos parecen estar vinculados a un exceso de la hormona Dihidrotestosterona (DHT)..
Que cada uno saque sus propias conclusiones...quizá aumentes el DHT y tengas resistencia folicular...pero eso no significa que ese aumento de DHT, no vaya a influir en la hiperplasia prostática, de hecho es el desencadenante más eficaz....
Última edición:
doctorbur1
Active member
https://www.elespanol.com/ciencia/s...er-mitos-alimento-maltratado/302970708_0.html
https://elpais.com/elpais/2018/08/02/buenavida/1533218456_688103.html
No obstante, me reitero en los estudios ( unos cuantos ) hechos por científicos independientes, que he puesto en post más arriba.
"Asi nos podemos tirar todo el dia,poniendo en contra y a favor,ya paso"
https://elpais.com/elpais/2018/08/02/buenavida/1533218456_688103.html
No obstante, me reitero en los estudios ( unos cuantos ) hechos por científicos independientes, que he puesto en post más arriba.
"Asi nos podemos tirar todo el dia,poniendo en contra y a favor,ya paso"
doctorbur1
Active member
El video está muy bien, pero también tiene razón cuando dice que hacen falta estudios para ver como respondería el dht ante la suplementación de creatina durante periodos largos, que es lo habitual. Hay gente que durante años se suplementa con creatina.
También, pasa los datos de 1055 pg/ml a moles: 3.63 cosa correcta, pero debería hace los mismos números perteneciente al mismo estudio para el grupo que no tenia calvicie: 894 pg/ml a moles: 3.08.
Es decir la diferencia entre sujetos que padecían calvicie y los que no, era de un 18% de DHT en el segundo estudio, y en el primer estudio se demuestra que la creatina aumenta los niveles de DHT en un 30,2%, por lo que los datos mostrados pueden hacer errónea su opinión. No obstante harían falta estudios concluyentes.
También comenta que el DHT está relacionado con algunos casos de alopecia. No es correcto. Es con el 95 por ciento de los casos. El 5 por ciento pueden ser por causas externas, pero no tienen relevancia en todo el conjunto de la alopecia.
Hay una verdad universal, todo lo que aumente el DHT, aumenta exponencialmente el riesgo de calvicie. Todo lo que rebaje el DHT, reduce el riesgo de calvicie. ( que es lo que hace el finasteride).
También, pasa los datos de 1055 pg/ml a moles: 3.63 cosa correcta, pero debería hace los mismos números perteneciente al mismo estudio para el grupo que no tenia calvicie: 894 pg/ml a moles: 3.08.
Es decir la diferencia entre sujetos que padecían calvicie y los que no, era de un 18% de DHT en el segundo estudio, y en el primer estudio se demuestra que la creatina aumenta los niveles de DHT en un 30,2%, por lo que los datos mostrados pueden hacer errónea su opinión. No obstante harían falta estudios concluyentes.
También comenta que el DHT está relacionado con algunos casos de alopecia. No es correcto. Es con el 95 por ciento de los casos. El 5 por ciento pueden ser por causas externas, pero no tienen relevancia en todo el conjunto de la alopecia.
Hay una verdad universal, todo lo que aumente el DHT, aumenta exponencialmente el riesgo de calvicie. Todo lo que rebaje el DHT, reduce el riesgo de calvicie. ( que es lo que hace el finasteride).
Última edición:
Señor huesos
Member
Bueno, para que se te vea el cartón lo que hace falta es sensibilidad a la dht, es ahí donde está la lotería, si eres sensible y aumentas la dht, entonces sí que la cagaste xdd
Y la sensibilidad a la dht se empieza a manifestar a distintas edades según cada uno, unos antes y otros después. Yo llegué con pelo a los 30, pero hay gente que con 20 está carlton y otros que hasta los 40 o más aguantan. Y eso de que el pelo del cogote no se cae como dice los cirujanos capilares es más falso que un euro de madera, ojito los que se quieran operar
Por cierto gracias por el meta análisis, cuando tenga un hueco me lo leo
Y la sensibilidad a la dht se empieza a manifestar a distintas edades según cada uno, unos antes y otros después. Yo llegué con pelo a los 30, pero hay gente que con 20 está carlton y otros que hasta los 40 o más aguantan. Y eso de que el pelo del cogote no se cae como dice los cirujanos capilares es más falso que un euro de madera, ojito los que se quieran operar
Por cierto gracias por el meta análisis, cuando tenga un hueco me lo leo