josele_piro
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…
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Lo que cuenta es ma tension.
- Iniciador del tema josele_piro
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Más tensión en una sentadilla que en una hack en los músculos objetivos, ¿por qué? No me vale la "tensión global".
Habrá que poner otra vez el video del tito Tollo donde explica qué es la tensión mecánica, que es lo principal de cara a la hipertrofia, que la gente no se entera:
¿Y si x persona mejora más los hombros a base de puros analíticos, si nningún press, que a base de presses?
Habrá que poner otra vez el video del tito Tollo donde explica qué es la tensión mecánica, que es lo principal de cara a la hipertrofia, que la gente no se entera:
¿Y si x persona mejora más los hombros a base de puros analíticos, si nningún press, que a base de presses?
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¿Y? ¿Quién está diciendo que haya que añadir más trabajo?
¿No puedes mejorar el rendimiento con entrenos como el de arriba?
¿?
¿? Te puedes pegar años con una rutina de Tollo, que mientras estés en ligero superávit la mayor parte del tiempo a medio /largo plazo vas a progresar sí o sí. ¿Cómo que deja de valer?
¿? Una repetición por aquí, un poco más de peso por allá, y no en la misma sesión
¿Cómo?
Yo no sé cuándo la gente va a comprender que lo que te hace progresar cuando tienes cierto nivel, es estar en superávit mucho tiempo, nada de subir 6 meses y bajar/mantenerse otros 6, no las películas que se monta la gente con los entrenamientos. Puedes estar con el método Bilbo durante años y años, progresando, cada vez más lento, evidentemente, si estás la mayor parte del tiempo en superávit.
Esta mujer, excompetidora de powerliftting, mejoró bastante las piernas cuando se centró en la hipertrofia, localizando mejor los músculos que quería trabajar, con menos sentadillas/pesos muertos y más analíticos, incluso perdiendo fuerza.
No sé si es este el video dónde lo explica, que estoy sin audio:
¿Me lo explican?
Sí, perdiendo fuerza, debido principalmente a una desadaptación. Con la nueva masa muscular generada, si se centrara una temporada en mejorar los "básicos", pues tendría mejores marcas que antaño.
No sé si es este el video dónde lo explica, que estoy sin audio:
¿Me lo explican?
Sí, perdiendo fuerza, debido principalmente a una desadaptación. Con la nueva masa muscular generada, si se centrara una temporada en mejorar los "básicos", pues tendría mejores marcas que antaño.
agomez
Well-known member
Yo lo que digo es que podemos partir de algo muy simple que le sirve a todo el mundo y no tiene que romperse la cabeza con nada ni llegar al límite ni hacer cuentas.
Simplemente cualquier perro sarnoso consigue hacer los básicos con un peso que lee resulta fácil. Va subiendo ese peso.
Puede que llegue un punto que no le resulte tan fácil subir.
Ahí entra uno de mis mestres, meu chefe Geza Toth, que preguntaba en su horrible español "porrr quehhh?"
Ahi uno puede ver que falta una atención especial para el músculo X. Le da esa atención, pero no es algo de volverse loco, es muy poco.
Yo no pienso en volumen, no pienso en intensidad, no pienso en límites. Pienso así: dónde estoy, adónde quiero ir, y que es lo que me falta y puedo modificar ahora.
Lo orgánico es la base, los kgs están arriba de lo orgánico. La belleza debería estar arriba de los kgs.
Sí, es verdad, hay toda una ciencia del fisiculturismo, yo en esa ciencia específica no me meto. La enorme mayoría no tiene ni sentido que use toda esa ciencia. La enorme mayoría son sub entrenados y sub nutridos.
La enorme mayoría es gente que quiere ser posgraduado y no sabe ni leer ni escribir.
Simplemente cualquier perro sarnoso consigue hacer los básicos con un peso que lee resulta fácil. Va subiendo ese peso.
Puede que llegue un punto que no le resulte tan fácil subir.
Ahí entra uno de mis mestres, meu chefe Geza Toth, que preguntaba en su horrible español "porrr quehhh?"
Ahi uno puede ver que falta una atención especial para el músculo X. Le da esa atención, pero no es algo de volverse loco, es muy poco.
Yo no pienso en volumen, no pienso en intensidad, no pienso en límites. Pienso así: dónde estoy, adónde quiero ir, y que es lo que me falta y puedo modificar ahora.
Lo orgánico es la base, los kgs están arriba de lo orgánico. La belleza debería estar arriba de los kgs.
Sí, es verdad, hay toda una ciencia del fisiculturismo, yo en esa ciencia específica no me meto. La enorme mayoría no tiene ni sentido que use toda esa ciencia. La enorme mayoría son sub entrenados y sub nutridos.
La enorme mayoría es gente que quiere ser posgraduado y no sabe ni leer ni escribir.
agomez
Well-known member
Vean los debates antiguos (2006, 2008)
"ai tengo el pectoral cuadrado y lo quiero redondo"
Las más variadas y disparatadas respuestas.
Lo racional: cuanto metes en la banca? 60 k. Cuanto en peso muerto y sentadillas? No hago. Cual es tu antropometria? 60 k para 1,80 m
Loco, no me jodas.
"ai tengo el pectoral cuadrado y lo quiero redondo"
Las más variadas y disparatadas respuestas.
Lo racional: cuanto metes en la banca? 60 k. Cuanto en peso muerto y sentadillas? No hago. Cual es tu antropometria? 60 k para 1,80 m
Loco, no me jodas.
Eres muy pesado con siempre lo mismo. ¿Y por qué no le preguntas cuánto mueve en fondos, o en prensa, o en sentadilla hack?
Siempre los "básicos".
Última edición:
Si hombre, lo que tú digas. Pégate 2 años ingiriendo gastanto las mismas kcal y me cuentas lo que avanzas.
A ver si te enteras, que a mí no me renta ni esforzarme ni hacer "volúmenes" como antes. ¿Qué te crees que no sé lo que tengo que hacer si quisiera seguir progresando?
"Volumen" año y medio, definición 6, manteniendo x ejercicios, progresando en ellos. Repetir hasta el
infinito. Complicadísimo, vamos.
Y que acompañe la genética para ser un fuera de serie.
A ver, lumbreras, ¿tú cuánto tiempo crees que le ha dedicado Bilbo durante los últimos años a sus entrenos de pecho?
Multiplícalo por 4, para el resto de grupos grandes, súmale algo para los pequeños y resta de lo que dejes en mantenimento.
30' x 7 días = 140-210' = 3,5 horas a la semana.
¿Cuánto te crees que entrena en total Ambrosio? No llegará ni a las 5 horas semanales.
Ahora súmale el resto de variables que también hay que cumplirlas: descanso, esfuerzo, seguir rutinas/progresiones lógicas, superávit la mayor parte del tiempo, etc. y que no estoy dispuesto a seguir.
¿Te crees que hace falta "dedicarle" 9 horas a la semana al entrenamiento para progresar o qué? Te llevó 10 años darte cuenta que estabas haciendo el parguelas contando kcal. Lo mismo te lleva otros 10 comprender que estás perdiendo muuuuuuucho tiempo "entrenando".
Es que este tipo no sé qué puñetas de debates quiere, si a la mínima viene a intentar tocar las pelotas sin responder a las cuestiones planteadas. ¿Por qué es más fácil progresar en una sentadilla libre que en una hack? ¿Se genera más "tensión" en una libre que en una hack?
Multiplícalo por 4, para el resto de grupos grandes, súmale algo para los pequeños y resta de lo que dejes en mantenimento.
30' x 7 días = 140-210' = 3,5 horas a la semana.
¿Cuánto te crees que entrena en total Ambrosio? No llegará ni a las 5 horas semanales.
Ahora súmale el resto de variables que también hay que cumplirlas: descanso, esfuerzo, seguir rutinas/progresiones lógicas, superávit la mayor parte del tiempo, etc. y que no estoy dispuesto a seguir.
¿Te crees que hace falta "dedicarle" 9 horas a la semana al entrenamiento para progresar o qué? Te llevó 10 años darte cuenta que estabas haciendo el parguelas contando kcal. Lo mismo te lleva otros 10 comprender que estás perdiendo muuuuuuucho tiempo "entrenando".
Es que este tipo no sé qué puñetas de debates quiere, si a la mínima viene a intentar tocar las pelotas sin responder a las cuestiones planteadas. ¿Por qué es más fácil progresar en una sentadilla libre que en una hack? ¿Se genera más "tensión" en una libre que en una hack?
agomez
Well-known member
Pues es exactamente eso: para forzar el quadriceps, la hack es más adecuada. Pero la sentadilla tiene efectos globales que la hack no tiene. Y eso lo sabes, porque prefieres la hack.
Pero bueno, tú eres otro mundo. Y paro por aquí para no entrar en el terreno de lo ofensivo.
agomez
Well-known member
Eso es lo que se llama periodización. Tú tienes una condición de base y especializas por ejemplo en levantar el máximo (lo que tiene que ver con cuestión sicológica, refinamiento técnico) lógicamente eso puede necesitar un apoyo de trabajo muscular puro y si te dedicas a ese trabajo muscular puro durante un período largo pierdes, exactametne como dijiste, parte del rendimiento especializado. Que recuperas rápidamente.
agomez
Well-known member
Porque no me interesan esas variables. Con las otras saco más partido del punto de vista técnico. Además, si un tipo te mueve 50 k de lastre en fondos y 40 k de cada lado en la hack, NO CONSULTA EN ESTE FORUM o si consulta lo hace de una forma tan precisa que yo no necesito preguntarle nada.
Si pego a un individuo cualquiera y me dice que hace fondos sin peso o hack con 1 disco de 10 por lado, ese tipo puede ser alguien que entrena como yo, que usa esos ejercicios para bombeo y no se hace el loco de poner peso en algo que se pueda romper, pero tiene mucha más fuerza, o puede ser un
gurí que se está matando al pedo haciendo fuerza donde no es para hacer.
Con lo que yo pregunto ya saco si es un preplaya que no tiene puta idea o si es un señor fisiculturista en cuyo caso le recomendaré que siga tus instrucciones que ya eres el hombre especializado en eso, ahora que el otro anda por el inframundo.
agomez
Well-known member
Uno de los puntos que ustedes y Tollo y la enorme mayoría no considera es que el organismo se adapta, y parte de la adaptación es el desarrollo muscular.
Sin necesidad de forzar cada músculo a tope.
Cuando yo fui al primer campeonato después de operarme, el cuadriceps izquierdo lo sentía explotar cuando hacía sentadilla. Y eran 200 k, cuando ya había hecho 250 antes de operarme. Esto es, con 250 k yo tenía un cuádriceps bastante bueno. NUNCA LO HABIA TENSIONADO AL MAXIMO
Simplemente, como dijo un amigo, le vas poniendo peso y lo vas levantando. El cuerpo se va adaptando.
Otro que nunca llevó el quadriceps al máximo: Gajardo, 365 k en sentadilla, ibamos poniendo peso y el gordo iba levantando. Nada más. Y tenia un quadriceps notable. Nunca le sacamos una pesa de encima, nunca lo vimos forzado.
Sin necesidad de forzar cada músculo a tope.
Cuando yo fui al primer campeonato después de operarme, el cuadriceps izquierdo lo sentía explotar cuando hacía sentadilla. Y eran 200 k, cuando ya había hecho 250 antes de operarme. Esto es, con 250 k yo tenía un cuádriceps bastante bueno. NUNCA LO HABIA TENSIONADO AL MAXIMO
Simplemente, como dijo un amigo, le vas poniendo peso y lo vas levantando. El cuerpo se va adaptando.
Otro que nunca llevó el quadriceps al máximo: Gajardo, 365 k en sentadilla, ibamos poniendo peso y el gordo iba levantando. Nada más. Y tenia un quadriceps notable. Nunca le sacamos una pesa de encima, nunca lo vimos forzado.
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bomberocrossfit
Member
Yo ahí, estoy de acuerdo, las sentadillas, tienden a involucrar otros grupos musculares, como los abdominales, glúteos, las caderas, los erectores espinales, trabajando además el equilibrio...mientras que la hack solo involucran el movimiento de las piernas.
Aunque es cierto, que si te quieres centrar en los cuádriceps, a hack es una gran opción, y son completamente compatibles las dos, de hecho, una combinación de los dos entrenamientos puede ser una una ventaja sacando partido de ambos ejercicios.
Es que menudo disparates de cuestiones. Así no se esclarece nada. En función de los ejercicios de la rutina se incluyen más o menos.
¿Por qué vas a hacer únicamente sólo 3 ejercicios? Ya que estamos, nos limitamos también a comer únicamentre 3 alimentos.ç
Eso de que aportan poco cuando se cumple con lo básico son pajas mentales tuyas. Anda que no hay gente que con las sentadillas no les da para tener una buenas piernas, o un buen glúteo, con la banca un buen pecho, sin analíticos de brazos unos buenos brazos, los hombros que lo mismo se quedan rezagadísimos con sólo los básicos, etc.
¿Por qué vas a hacer únicamente sólo 3 ejercicios? Ya que estamos, nos limitamos también a comer únicamentre 3 alimentos.ç
Eso de que aportan poco cuando se cumple con lo básico son pajas mentales tuyas. Anda que no hay gente que con las sentadillas no les da para tener una buenas piernas, o un buen glúteo, con la banca un buen pecho, sin analíticos de brazos unos buenos brazos, los hombros que lo mismo se quedan rezagadísimos con sólo los básicos, etc.
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agomez
Well-known member
A la gente no le gusta esforzarse, vale.
En un esquema simple con los básicos subiendo a medida que se domina el peso, sin llegar al límite, se sube sin esfuerzo.
Claro que esto no es para toda la vida, pero cuando ya la cosa es diferente, ya se acabaron las recetas genéricas y hay que trabajar con la particularidad del atleta.
En un esquema más culturista, sacando los básicos pero yendo al fallo, contando ritmos, tiempos y pausas, preagotando, etc. de repente, ESFORZANDOSE, el mismo tipo también puede que progrese. Ahora, yo pregunto, PARA QUE? Si no le gusta, como fue dicho, esforzarse, para que carajos se va a reventar todo nada más que para llevar la contra a un entrenamiento sensato?
En un esquema simple con los básicos subiendo a medida que se domina el peso, sin llegar al límite, se sube sin esfuerzo.
Claro que esto no es para toda la vida, pero cuando ya la cosa es diferente, ya se acabaron las recetas genéricas y hay que trabajar con la particularidad del atleta.
En un esquema más culturista, sacando los básicos pero yendo al fallo, contando ritmos, tiempos y pausas, preagotando, etc. de repente, ESFORZANDOSE, el mismo tipo también puede que progrese. Ahora, yo pregunto, PARA QUE? Si no le gusta, como fue dicho, esforzarse, para que carajos se va a reventar todo nada más que para llevar la contra a un entrenamiento sensato?