Mi analisis de la dieta cetogenica. (por si ayudo a alguien con esto)

Michael.Ballack

Michael.Ballack

New member
Datos:186, 86k. 9-10%BF (lo mantengo asi siempre, desde hace años). 10 años de entrenamiento, nivel de competicion regional. (para que tengais una dia de aquien sale esta experiencia).

Nunca antes habia hecho una cetogenica, ahora me he aventurado y las conclusiones que saco son las siguientes. La he hecho (todavia sigo) con fines hipocaloricos, ya que si es famosa y util esta dieta es para secar.

He podido experimentar que con esta dieta se baja estupendamente de grasa, y de masa muscular (por el vacio de glucogeno). Creo que asumir que te veras algo mas pequeño mientras la estes hacieno es la 1º batalla a superar. Por lo que, considero que tomando la proteina necesaria, esa impresion de que la densidad muscular es menor no deberia importar tanto ya que se carga cuando sea necesario. En cuanto a la quema de grasa es espectacular.

El motivo de hacer esta dieta es una pasada de frenada de 2 kilos que he subido de tocino, y obviamente han saltado las alarmas, yo siempre me mantengo seco, como remedio use esta dieta. E insisto, excelente, en 2 semanas he solucionado la pasada de frenada, incluso creo que he bajado algo mas a como me suelo mantener.

Conclusion. Siendo una cetogenica PURA de la que hablo. Es excelente para bajar de grasa, el precio a pagar (que no se paga tanto con las restrictivas caloricas normales con ch, pero estas van mas lento) es la perdida durante el tiempo que estes en dieta de densidad muscular. Por lo que acabo de descubrir que para despistes de 2, 3, 4 kilos es perfecta, un par de semanitas a 0 ch, luego cargas y problema resuelto. Ya no se si sera tan util mas tiempo para recortar mayores cantiades de tocino, ahi como consejo os doy que os mantengais siempre secos para que la dieta restrictiva que tengais que hacer sea para parchear un desliz, y no aventuraros en dietas de 3 meses, 4... donde posiblemente ante tanto tiempo con restricciones aparte de trastornos psicologicos perdais hasta la virginidad.

Ahora volvere a mis 40 protes, 30 ch, 30 gr de siempre. Que es ''MI'' distribucion ideal para crecer/mantenimiento
 
Hola! :) Por lo que leo... llego a la conclusión de que con esta dieta bajas de peso y defines, no?? En qué consiste? comer solo protes??
 
Opino muy parecido.

Simplemente que yo no creo que sea una dieta de choque en absoluto (para 2 semanas)

Una dieta de choque es una dieta super hipercalórica (-50% al mantenimiento)

Una dieta cetogénica, con cargas estructuradas o CHs pre entreno se puede mantener en el tiempo perfectamente.

Otra cuestión es que una persona sea capaz o no de mantenerla en el tiempo. Sinceramente y desde mi punto de vista, merece la pena si necesitas seguir bajando (no puedo bajar con carbos: cuando me doy cuenta, me paso de calorías)

Pero desde luego, una vez conseguidos los objetivos de % graso, no seguiría con cetogénicas. El enfoque carbos moderados/grasas moderadas me parece infinitamente mejor.

Por ejemplo, lo que tú dices: 30% carbos 30% grasa 40% protes.
 
Litama dijo:
Hola! :) Por lo que leo... llego a la conclusión de que con esta dieta bajas de peso y defines, no?? En qué consiste? comer solo protes??
Click to expand...

Proteínas y grasa, limitando el consumo de carbos a cero o casi cero (puedes comer vegetales fibrosos y tras la adaptación a al cetosis, incluso meter pequeñas cantidades de carbohidratos)
 
hierro1 dijo:
Opino muy parecido.

Simplemente que yo no creo que sea una dieta de choque en absoluto (para 2 semanas)

Una dieta de choque es una dieta super hipercalórica (-50% al mantenimiento)

Una dieta cetogénica, con cargas estructuradas o CHs pre entreno se puede mantener en el tiempo perfectamente.

Otra cuestión es que una persona sea capaz o no de mantenerla en el tiempo. Sinceramente y desde mi punto de vista, merece la pena si necesitas seguir bajando (no puedo bajar con carbos: cuando me doy cuenta, me paso de calorías)

Pero desde luego, una vez conseguidos los objetivos de % graso, no seguiría con cetogénicas. El enfoque carbos moderados/grasas moderadas me parece infinitamente mejor.

Por ejemplo, lo que tú dices: 30% carbos 30% grasa 40% protes.
Click to expand...

A mi esa distribucion es la que mejor me va, estupendos resultados y psicologicamente la llevo a velocidad de crucero.

En cuanto a la restriccion calorica, la he hecho de 2000 calorias justas (para redondear), siendo mi altura 186 y no tengo casi nada de tocino (culo algo rajado, que como sabreis es el termometro para ver la sequedad de alguien, el culo es lo ultimo que se define). Es decir, que he hecho una restriccion importante, no son 1500, pero para mi envergadura, considero que es grande.

Respecto a lo de mantenerla en el tiempo, podria decir que seria posible, no me despido de esta dinamica cetogenica pura triste eh?, supongo que amoldandola a las calorias necesarias se viviria bien. Pero.... de verdad se puede crecer sin ch? (pregunto), no lo tengo muy claro, y tampoco esque tenga ganas de probar. Tienes algun estudio o algo relativo a incrementar masa muscular en cetosis?, o una paleodieta o algo?
 
Otro detalle a resaltar, debido a mi odio por lo verde y el forraje en general, odio la verdura, y no he comido NADA de verdura, nada fibroso, y he cagado como siempre, a mi hora y todos los dias, y nada de estreñimiento.
 
Michael.Ballack dijo:
A mi esa distribucion es la que mejor me va, estupendos resultados y psicologicamente la llevo a velocidad de crucero.

En cuanto a la restriccion calorica, la he hecho de 2000 calorias justas (para redondear), siendo mi altura 186 y no tengo casi nada de tocino (culo algo rajado, que como sabreis es el termometro para ver la sequedad de alguien, el culo es lo ultimo que se define). Es decir, que he hecho una restriccion importante, no son 1500, pero para mi envergadura, considero que es grande.

Respecto a lo de mantenerla en el tiempo, podria decir que seria posible, no me despido de esta dinamica cetogenica pura triste eh?, supongo que amoldandola a las calorias necesarias se viviria bien. Pero.... de verdad se puede crecer sin ch? (pregunto), no lo tengo muy claro, y tampoco esque tenga ganas de probar. Tienes algun estudio o algo relativo a incrementar masa muscular en cetosis?, o una paleodieta o algo?
Click to expand...


Yo creo que esa distribución es buena. También me gusta 35% protes 35/ carbos 30% ggrasas.


Se puede matener en el tiempo la CKD y la TKD. Una keto normal, sin hidratos, no se puede matnener si pretendes entrenar.

No. No se puede crecer sin carbos, o al menos, no se puede crecer óptimamente. La cetosis es catabólica per se. En cetosis se conserva mejor la masa msucular, pero es muy difícil crear masa nueva.
 
hierro1 dijo:
No. No se puede crecer sin carbos, o al menos, no se puede crecer óptimamente. La cetosis es catabólica per se. En cetosis se conserva mejor la masa msucular, pero es muy difícil crear masa nueva.
Click to expand...

No estoy tan seguro de que no se pueda crecer sin CH. ¿Tienes info? Cuando llegue a casa por la noche me pongo a ello.
 
hierro1 dijo:
Yo creo que esa distribución es buena. También me gusta 35% protes 35/ carbos 30% ggrasas.


Se puede matener en el tiempo la CKD y la TKD. Una keto normal, sin hidratos, no se puede matnener si pretendes entrenar.

No. No se puede crecer sin carbos, o al menos, no se puede crecer óptimamente. La cetosis es catabólica per se. En cetosis se conserva mejor la masa msucular, pero es muy difícil crear masa nueva.
Click to expand...

entonces: si e conserva mejor la masa muscular en cetosis no estaria bien seguir una cetogenica para mantenerse en el % de grasa corporal ?
 
KUA dijo:
No estoy tan seguro de que no se pueda crecer sin CH. ¿Tienes info? Cuando llegue a casa por la noche me pongo a ello.
Click to expand...

Noe s que no se peuda, es que no se puede crecer óptimamente.

La cetosis es catabólica.
 
Para aclarar vuestra duda (lo creais o no), el año pasado, desde septiembre a noviembre aumenté 3 kilos de masa muscular (no hay duda, aumente mi fuerza y hago un control semanal que registro para ver mi progreso en el porcentaje de grasa corporal y la masa muscular que tengo). Llevaba desde Febrero en la famosa "Dieta Anabolica" (cetogenica), con carga el sabado (sin pasarme de las calorias que tenia planeadas para la semana, vamos sin cebarme como a un gorrino). La unica diferencia es que añadia despues del entrenamiento un batido de proteinas con unos 15gr. de cacao azucarado (por los hidratos) y la verdad que note mucho la diferencia con esa pequeña cantidad de hidratos "extra". De todos modos deberia rondar en una dieta con unos 50-60gr. de carbohidratos no mas, pero tampoco eran solo los 30gr. que suelen recomendar.

Añadir que use las bandas para medir la cetosis y me daba k que estaba en cetosis intensa, asik en dieta cetogenica se puede crecer, pero añado un matiz... :

Seria recomendable hacer la induccion para entrar en cetosis, hechar un mes en cetogenica pura para acostumbrar al cuerpo, y luego añadir una pequeña cantidad de carbos estrategicamente a tu dieta (en mi caso postentrenamiento, habra quien los prefiera antes para entrenar con fuerzas) para volumen, pero manteniendo los carbihidratos siempre bajos, y haciendo una carga controlada nada de desfasarse.

Ciao!!
 
Michael.Ballack dijo:
ni con una cantidad importante de calorias?
Click to expand...

Ni con una cantidad importante (acumularías grasa)

Vamos a ver si lo explico. En dietas cetogénicas se da el siguiente cambio hormonal:

-Bajada tremenda de la insulina, con la consiguiente bajada del IGF-1

-Aumento importante del glucagón y del cortisol

-Aumento del AMPk y disminución de Mtor


Vamos, que crea el entorno perfecto anti músculo.

Si hay algo para lo que son buenas es para definir. ¿Por que? No tiene nada que ver con la supuesta "ventaja metabólica" (hay dos estudios que demuestran que, a igualdad de calorías, se pierde el mismo peso en keto que en no keto)

Las razones son:

-La insulina está mucho más baja, por lo que hay un control importante de la ansiedad por la comida. Además, la bajada brutal en la insulnia hace que se movilicen los FFA (ácidos grasos libres)

-Durante la cetosis es más accesible la grasa rebelde (por lo anterior)

-Tienen efecto anorexigénico.

-El balance de nitrógeno es positivo. (menos pérdidad de masa muscular)
 
hierro1 dijo:
Ni con una cantidad importante (acumularías grasa)

Vamos a ver si lo explico. En dietas cetogénicas se da el siguiente cambio hormonal:

-Bajada tremenda de la insulina, con la consiguiente bajada del IGF-1

-Aumento importante del glucagón y del cortisol

-Aumento del AMPk y disminución de Mtor
Click to expand...

Parece logico todo (salvo lo del Mtor, que no se lo que es), son los tipicos efectos de la hipoglucemia. Voy a ver que encuentro por Pubmed.
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6761185


Hormonal and metabolic changes induced by an isocaloric isoproteinic ketogenic diet in healthy subjects.

Fery F, Bourdoux P, Christophe J, Balasse EO.

Abstract

The effects of a 4-day isocaloric isoprotenic dietary replacement of carbohydrate by fats were studied in six healthy subjects, the experimental diet being preceded and followed by a 3-day period of balanced diet. During the ketogenic regimen, the concentrations of fat derived substrates (free fatty acids, glycerol and 3-hydroxybutyrate) rose significantly and glucose levels decreased by 16.5 +/- 3.2% (mean +/- SEM). The hormonal pattern switched towards a catabolic mode with a fall in insulin levels (-44.0 +/- 6.3%) and a rise in glucagon concentration (+39.0 +/- 10.4%). A significant fall in triiodothyronine and rise in reverse triiodothyronine were observed, while thyroxine levels remained unchanged. The average levels of the most important gluconeogenic amino acids (alanine, glutamine, glycine, serine and threonine) were reduced by 8-34% while those of the branched chain amino acids increased by more than 50%. Since these changes reproduce those observed after a few days of total fasting, we suggest that it is the carbohydrate restriction itself which is responsible for the metabolic and hormonal adaptations of brief fasting.
Click to expand...


A ver si encuentro algo sobre una hipercalorica, pero esta dificil.
 
http://www.nature.com/oby/journal/v...l?phpMyAdmin=e45970cada80843181159f04df7e7b89

Study 4: Body Composition and Hormonal Responses to VLKCD

The few studies that have examined body composition after a VLCKD have reported enhanced fat loss and preservation of lean body mass (6, 7, 8). Because insulin and leptin were significantly reduced on a VLCKD and these hormones have a role in regulation of protein and triacylglycerol balance (4), we have decided to look at the effects of VLKCDs on testosterone, cortisol, insulin, leptin, glucagon, thyroid, and insulin-like growth factor-1. The objective was to see whether a VLCKD could alter the hormonal environment and affect protein and lipid kinetics, which over time could lead to decreased fat mass or increased lean body mass.

We have examined the effects of an isoenergetic VLCKD on body composition (assessed using DXA) and fasting hormone concentrations (9). Twelve healthy normal weight men switched from their habitual diet (48% carbohydrate) to a VLCKD for 6 weeks, and eight men served as controls, consuming their normal diet. Body composition and fasting blood samples were assessed before and after the VLCKD. If active, subjects maintained their normal level of physical activity.

Fat mass was significantly decreased (-3.4 kg), and lean body mass was significantly increased (+1.1 kg) after the VLCKD. There was a significant decrease in serum insulin (-34%), and an increase in total thyroxine (+11%) and the free thyroxine index (+13%). Approximately 70% of the variability in fat loss on the VLCKD was accounted for by the decrease in serum insulin concentrations. There were no significant changes in glucagon, total or free testosterone, sex hormone binding globulin, insulin-like growth factor-I, cortisol, or triiodothyronine uptake. Thus, a VLCKD resulted in a significant reduction in fat mass and a concomitant increase in lean body mass in normal weight men, which may be partially mediated by the reduction in circulating insulin concentrations.
Click to expand...


Pues este estudio contradice al anterior... Lo unico seria que uno trabaje en hipocalorica y el otro en hiper/iso.
 
Hiper no puede ser, ahora que lo pienso, porque ambas pierden grasa; deducido desde que una pierde 70% mas.
 
Otra apreciacion en el estado cetogenico; las venas corporales son menos prominentes en reposo, obviamente cuando se entrena se hinchan mas, pero yo en reposo tambien suelo tener venas para dar y tomar (antebrazos, biceps, interior de piernas, hombros) y he notado que ahora en reposo no estan tan hinchadas como antes. ¿Puede ser la ausencia de glucosa en sangre? o que al haber perdido dnsidad muscular (por la falta de glucogeno) haga menos presion el musculo sobre la vena hacia la piel (menos tnsion)
 
Debes iniciar sesión o registrarte para responder aquí.
Atrás
Arriba