Ley sinde

[aguaviva]

imaginemos, que se yo, que inventan un dispositivo para poder robar impunemente en los supermercados.

y nos tiramos 10-12 años robando tan tranquilamente. hasta que la industria agroalimentaria se le hinchan las pelotas y dicen hasta aqui hemos llegao. el gobierno nos ayudará en la prohibicion de robar en los supermercados.

¿os encolerizaríais por esta decisión? la respuesta es si. cualquiera que tenga un privilegio y lo pierda de repente, encoleriza, tenga razón objetiva o no.

la gente está montando unos pollos tremendos porque no pueden seguir "robando" música, pelis, juegos, etc. seamos un poco coherentes por favor, dichos materiales cuestan millones de euros de producir.

¿alguien se ha preguntado alguna vez por qué los juegos de ordenador cada vez son más penosos? exacto, la piratería. Y gracias que las consolas son mas dificiles de piratear, que si no ni siquiera harían ya ningún juego.

exacto 100% de acuerdo contigo...

 

[Javirex]

Si todo eso está muy bien, pero la equidistancia tampoco es la respuesta. Que como ya dije antes en la guerra estuvieron dos bandos, pero en los cuarenta años de después ya solo había uno. Está muy bien cerrar heridas, pero eso no pasa por hacer ver que todo es lo mismo porque si bien hacer un homenaje a carrillo puede ser discutible no es menos discutible que aunque ambos bandos tuvieron bajas uno de ellos ha tenido que agachar la cabeza en dictadura y cuando reclama un reconocimento simbólico en democracia se le exije que siga agachandola. Es muy fácil pedir igualdad para todos cuando uno de los bandos es el que siempre ha tenido que dejar atrás más cosas con estas "reconciliaciones".

¿Discutible?

¿De verdad te parece discutible que en plena democracia, después de que los partidos hicieran el esfuerzo que hicieron en el 75, después de remover todo lo removible con la memoria histórica, se le de un Honoris Causa a un criminal de guerra confeso?

¿Por qué? ¿Por que fue enemigo del dictador?
El señor se carga un montón de gente, incluídos niños, pero eso no cuenta. Hasta los niños de los fachas, con conciencia o no, son muertes justifcables o daños colaterales. Así me lo quieren vender. Y si no, los obviamos.

Ya.

¿40 años de dictadura, tan terrible y todo lo que quieras, es motivo para pasarse por el forro de los cojones un montón de muertes y encima premiar en vida al asesino?

¿O es esa la forma de hacer justicia? Porque con eso no se hace justicia, se compensa, y de forma ruín. Premiar a un asesino por ser "rojo" es tan absurdo como aberrante.

Que no me intenten vender la moto ni desconocer la historia de mi pais los politicos de turno.

El reconocimiento a todos se dió en el 75 por parte de la unión de los partidos políticos y las elecciones. Ahí había franquistas acérrimos acercando posturas con comunistas acérrimos para salir adelante y olvidar los muertos y la dictadura.

Y si hubo un momento para remover cunetas, fue entonces. Sólo que la casta política de aquella época, pese a l franquismo favorecedor o sometedor, tenía 2 dedos de frente.

 

[Javirex]

lo de Hitler es un ejemplo no una comparacion,aveces se hacen ejemplos exagerados para que se vean las cosas mas claras.

y repito,todos tiene derecho a recuperar a las victimas,no solo los de un bando.Todos,pero queda muy bien como politica anti-gobierno decir que solo un bando puede recuperarlos cuando no es asi.... si no seria penado por ley. y repito. Caracteristicas del derecho:

1-alteridad o bilateralidad
2-obligatoriedad o imperatividad
3-coercitividad o coercibilidad
4-generalidad

si es como tu dices no cumpliria estos requisitos,seria ilegal y no podria ser realizado, no como supuesto,sino que los mecanismos para realizarlo automaticamente no se podrian en marcha,con lo cual es ficticio el que para unos si y para otros no.Quitate eso de la cabeza. si es si es para todos si es no es no para todos

Pues dime cuantos fachas muertos han recuperado los socialistas.

O qué han hecho cuando encuentran a fachas y rojos enterrados juntos.

 

[aguaviva]

Pues dime cuantos fachas muertos han recuperado los socialistas.

O qué han hecho cuando encuentran a fachas y rojos enterrados juntos.

ni se cuantos han encontrado ni que han hecho cuando los han encontrado juntos,pero tambien se que tu no lo sabes tampoco con certeza.Pero te puedo decir que un juez puede ordenar la recuperacion de cuerpos de cualquier bando y no por estar en el gobierno el PSOE los juezes son del PSOE,asique si se ha solicitado se abran como minimo buscado por orden judicial. y en el segundo caso feo es lo que dejas caer amigo.... Acaso crees que hoy en dia alguien encuentra una fosa comun y saca unos cuerpos y deja otros ( en el mejor de los casos e?? por lo que has dejado caer vamos... ) por dios ni que fuesemos todos enemigos,cuando hoy en dia la rivalidad pasado no existe.Es totalmente irreal lo que dices. y dejaros de haceros las victimas con politicas anti-gobierno porque quedan muy bein si no tienes ni puta idea de nada en este caso de derecho pero que cuando sabes cositas pues no te las cuelan tan facilmente como para creerte todo lo que te dicen en los medios tanto de un bando como de otro,aunque en esto el PP saca ventaja porque la de burradas que se dicen en intereconomia y en la cope son brutales.... enfin.... que si por ellos fuera aqui todos pecadores y nadie al cielo,lamentable.

pd: me voy a clase,un saludo y un placer discutir algunas cosillas,pero por dios no os tragueis todo lo que os digan.

 

[MetalGod1]

No me has justificado el por qué unos muertos sí y otros no.
Si lo hicieras serías alguien con una visión objetiva y libre, y tú no puedes permitirte eso.

Te gusta ser el soldado de una ideología que se sirve de ti para seguir manipulándote.

Algún día verás eso muy claro.
En cuanto te la metan doblada.

Javirex, vivimos en un mundo en el que son los periodistas quienes narran la historia y no los historiadores, y eso a mí en la parte personal no me es indiferente, los periodistas independientemente de si pertenecen a la Real Academia Española o salen en Salvame, no dejan de ser periodistas, y precisamente la tarea del periodismo no es la de narrar la historia. Y precisamente son éstos quienes crean la manipulación mediática, y no un hombre leyendo a Plutarco.

Y tranquilo, que tomo nota de la política griega, pero vamos... que la democracia ateniense no podía ser muy eficaz, teniendo en cuenta que excluia a mujeres, esclavos y metecos; haciendo también diferencias en virtud del estado económico. Y de Atenas mejor no hablamos...

Participaron en los dos bandos, no lo olvides.

Y si hablas de perdonar y tocar los cojones, no sólo te pongas en el bando rojo, ponte también en el pellejo de alguien a quien le mataron a un famliar en Paracuellos por el insigne "demócrata" Santiago Carrillo, premiado con el honoris causa por aquí mi primo el retrasado mental de las cejas.

A ver como coño perdonas o a ver como no piensas que te están tocando los cojones condecorando a quien mató a, no sé, tu abuelo... Por que esa gente también existe.

La principal diferencia que existe es que los familiares de las víctimas de Paracuellos han sido honrados y venerados por el régimen franquista, mientras que los familiares de otras matanzas llevadas a cabo por ellos mismos como ejemplo Badajoz, llevada a cabo por el general Yagüe pasan al olvido(porque en Intereconomia dicen la palabra Paracuellos cada 15 minutos y todos los meses echan el documental), y los familiares de estas matanzas no solo no son recordados sino que tuvieron fuertes represalias durante el franquismo

Lo lamento por lo que a tí te toca en el ámbito personal, pero contestando a la pregunta de la anterior cita, te diré que el franquismo no ha sido un gobierno genocida por los hechos acontecidos en la guerra civil, puesto que en una guerra todos los bandos matan(y más teniendo en cuenta los siglos precedentes), pero la represión después de la guerra que tuvo el franquismo no lo ha tenido ningún otro sistema

la guerra civil ya pasó, y se hicieron barbaridades como en todas las guerras, en ambos bandos.

Y un gobierno no tiene que tomar parte en eso, sobre todo cuando los que SI pasaron las calamidades de la guerra enterraron el hacha.

No se le puede hacer un homenaje a Carrillo, guste o no, forma parte de una historia que hay que borrar pero no olvidar.

No se puede poner la internacional, al igual que no se puede poner el himno de la falange.

No todos los curas fueron malos ni todos los rojos ni todos los nacionales.

Pero eso ya pasó. No se puede gobernar y aprovechar el poder para hablar de cosas que encima ni entienden, porque no la han vivido, porque las politicas eran otras, los derechos otros, era otro mundo distinto al que conocemos.

Si seguimos asi, los politicos lo saben y nos utilizan.

La derecha es mala, señores, son fachas, son caciques, abusan, son Franco, son dictadores, mirad como son, mirad la historia (eso dicen los socialistas).............eso es tratar al pueblo como una panda de borregos, que en el fondo es lo que somos en este Pais.

Echad la vista mas atras cuando os digan eso y mirad como vivian en la Republica, atentados, asesinatos, los pobres mas pobres....y asi es un sinfin. Es un tu padre, el tuyo el tuyo mas quel mio....

Y los polticos lo saben.

Carrillo? mató pocos en Paracuellos, y le hacen un homenaje? La Pasionaria? otra te pego.

Y los nacionales igual, tampoco se salvan.

Eso dejarlo de lado, leer, y eso si, de los dos lados, pero por curiosidad historica. O ahora vamos a juzgar a los franceses por Napoleon?

¿Que los que pasaron calamidades enterraron el hacha? Más de 200.000 presos en cárceles y campos de concentración en 1940 ¿te parece enterrar el hacha?

¿Qué en la república los pobres eran más pobres? ¿Sabes cuantas escuelas se abrieron durante la república?¿Sabes los profesores que fueron fusilados por el bando fascista?

 

[sPoRT-SoLDieR]

En realidad, es imposible no mirar hacia atrás, y cuando digo atrás no me refiero a la Guerra Civil Española, sino a la Guerra de Sucesiones. Por aquél entonces, Felipe V destruyó Barcelona literalmente y reorganizó el sistema de la monarquía hispánica, aboliendo asímismo las constituciones de la corona catalano-aragonesa. Fue entonces cuando se aplicó el Decreto de Nueva Planta, que hoy en día todavía rige este país pasando por encima de la Cosntitución Española (una mierda de papel cagado que se intentó consensuar después de la dictadura y que de poca cosa sirve).

Cambiar este país significa olvidar la conquista de los filipistas sobre los catalanes en 1714, y claro eso no va a ocurrir por principios. ¡Sería darnos la razón! En cuanto al sistema democrático español y a su sistema electoral, son inventos de finales del siglo pasado, y aún les falta mucho por madurar. Hay países que tienen una democracia mucho más veterana, independientemente de que sea republicana o monárquica. Aquí van a pasar años para que las cosas cambien a mejor. Llevamos 30 años y somos unos novatos; nuestros dirigentes van de demócratas pero resulta que todavía no son mayores de edad. Así nos va con la Ley Sinde, con la LOFCA, con un Tribunal Constitucional politizado, con un PP ultra-conservador, siendo también el único país de la UE en el que se permite la legalidad del partido fascista (FE y de las JONS), siendo también el único país de la UE que puede usar el ejército para garantir la integridad del estado (según la Constitución)...

Por todo esto y mucho más, España es un país retrasado. Y mientras no intente cambiar seguiremos siendo el hazme reír. Para algunos somos el sur de Europa, pero para otros el norte de África.

 

[sPoRT-SoLDieR]

Por cierto TerenceHill, veo que todavía se te aguanta el sombrero! xDD
¿Va todo bien por aquí?

Saludos!

 

[Javirex]

ni se cuantos han encontrado ni que han hecho cuando los han encontrado juntos,pero tambien se que tu no lo sabes tampoco con certeza. Yo sí lo sé. A mi no me basta con encogerme de hombros ante algo que pone a los ciudadanos a echar espuma por la boca. Y antes he puesto un ejemplo muy claro que dura ya 3 años sin que nadie lo solucione. Y sí sabes cuantos fachas han recuperado: ninguno. No digas que no lo sabes. Pero te puedo decir que un juez puede ordenar la recuperacion de cuerpos de cualquier bando Pero no lo hace. Aquí el Sr. Grazón todavía no ha dictado nada que haga sacar de los boquetes a los muertos de la derecha. Por que es de izquierdas? Vete a saber, lo mismo es por eso... y no por estar en el gobierno el PSOE los juezes son del PSOE,asique si se ha solicitado se abran como minimo buscado por orden judicial. y en el segundo caso feo es lo que dejas caer amigo .... Acaso crees que hoy en dia alguien encuentra una fosa comun y saca unos cuerpos y deja otros ( en el mejor de los casos e?? por lo que has dejado caer vamos... ) por dios ni que fuesemos todos enemigos,cuando hoy en dia la rivalidad pasado no existe.Es totalmente irreal lo que dices. Te vuelvo a remitir al caso de Singra: 36 muertos de los dos bandos durante la batalla de Teruel, y los huesos en cajas de cartón, en la escuela del pueblo, esperando a ver como se resuelve la papeleta, porque hay fachas y no está bonito. Yo no dejo caer nunca nada. Lo que digo es lo que hay. Documéntate y luego emites juicios de valor. Esto no es una suposición, es la puta y asquerosa verdad. Yo sí se muy bien de lo que hablo, tú no. y dejaros de haceros las victimas con politicas anti-gobierno porque quedan muy bein si no tienes ni puta idea de nada en este caso de derecho pero que cuando sabes cositas pues no te las cuelan tan facilmente como para creerte todo lo que te dicen en los medios tanto de un bando como de otro,aunque en esto el PP saca ventaja porque la de burradas que se dicen en intereconomia y en la cope son brutales.... enfin.... que si por ellos fuera aqui todos pecadores y nadie al cielo,lamentable.

Ya... Aquí el que miente es siempre el PP. El PSOE lleva sin mentir desde que llegó al gobierno, es algo más que patente...

pd: me voy a clase,un saludo y un placer discutir algunas cosillas,pero por dios no os tragueis todo lo que os digan.

Afortunadamente muchos no nos creemos todo lo que nos dicen. Por eso sabemos cosas que, parece, son incómodas de creer...

Y tú, por dios, google es tu amigo.
Pierde algo de tiempo documentándote antes de decir lo que supones, y de paso te acercas un poco a la realidad.

Es la diferencia entre el dogma y la objetividad.

 

[Vifon]

imaginemos, que se yo, que inventan un dispositivo para poder robar impunemente en los supermercados.

y nos tiramos 10-12 años robando tan tranquilamente. hasta que la industria agroalimentaria se le hinchan las pelotas y dicen hasta aqui hemos llegao. el gobierno nos ayudará en la prohibicion de robar en los supermercados.

¿os encolerizaríais por esta decisión? la respuesta es si. cualquiera que tenga un privilegio y lo pierda de repente, encoleriza, tenga razón objetiva o no.

la gente está montando unos pollos tremendos porque no pueden seguir "robando" música, pelis, juegos, etc. seamos un poco coherentes por favor, dichos materiales cuestan millones de euros de producir.

¿alguien se ha preguntado alguna vez por qué los juegos de ordenador cada vez son más penosos? exacto, la piratería. Y gracias que las consolas son mas dificiles de piratear, que si no ni siquiera harían ya ningún juego.

Perdona que te lo diga, pero no tienes ni idea.

Para empezar descargar una película no es robar. Como puedo robar algo si su dueño aún lo tiene?
Para seguir la ley sinde, con todos sus fallos, no impedirá que te bajes películas porque bajarse películas es legal. No van por ahí los tiros.

Para terminar la industria de los videjuegos ha superado ya en ventas e ingresos a la del cine. Cada año aumenta sus beneficios así que dificilmente sus juegos serán más penosos por la piratería. Ganan hoy día más dinero que nunca.

Informate un poco antes de soltar frases que a ti te suenan bien pero que son completamente erroneas.

 

[Snatcher]

Para los que dicen que copiar=robar:

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[Vifon]

¿Discutible?

¿De verdad te parece discutible que en plena democracia, después de que los partidos hicieran el esfuerzo que hicieron en el 75, después de remover todo lo removible con la memoria histórica, se le de un Honoris Causa a un criminal de guerra confeso?

¿Por qué? ¿Por que fue enemigo del dictador?
El señor se carga un montón de gente, incluídos niños, pero eso no cuenta. Hasta los niños de los fachas, con conciencia o no, son muertes justifcables o daños colaterales. Así me lo quieren vender. Y si no, los obviamos.

Ya.

¿40 años de dictadura, tan terrible y todo lo que quieras, es motivo para pasarse por el forro de los cojones un montón de muertes y encima premiar en vida al asesino?

¿O es esa la forma de hacer justicia? Porque con eso no se hace justicia, se compensa, y de forma ruín. Premiar a un asesino por ser "rojo" es tan absurdo como aberrante.

Que no me intenten vender la moto ni desconocer la historia de mi pais los politicos de turno.

El reconocimiento a todos se dió en el 75 por parte de la unión de los partidos políticos y las elecciones. Ahí había franquistas acérrimos acercando posturas con comunistas acérrimos para salir adelante y olvidar los muertos y la dictadura.

Y si hubo un momento para remover cunetas, fue entonces. Sólo que la casta política de aquella época, pese a l franquismo favorecedor o sometedor, tenía 2 dedos de frente.

El reconocimiento del que hablas del 75 consistió en que los verdugos pasaran a hurtadillas sin rendir cuentas mientras que las victimas se tragaban todo lo que se tenían que tragar para que la transición fuera tranquila. Y ojo, que lo que se hizo entonces porbablemente nos ahorró mucho sufrimiento, pero eso no es cerrar heridas ni pasar página. Para los verdugos, como digo, sí lo fue. Y muy ventajoso por cierto. Se perdonan todos los crimenes y encima conservo todo lo que he amasado.

El momento de remover cunetas, como tu dices, nunca pasa. Mientras las haya es momento de removerlas y lo seguirá siendo hasta que no quede un muerto en alguna de ellas.

Franquistas acercando posturas? Es muy fácil hacer eso cuando por arte de magia se perdonan todos tus crimenes y los perjudicados cierran la boca en beneficio de la paz, pero que treinta años más tarde aún no se pueda hblar del tema y exigir el reconocimiento debido dice mucho de la mal llamada transición.
No se trata de hacer otra guerra se trata de restaurar la memoria de los asesinados cosa que para algunos es motivo de crispación cuando lo normal sería que todo el pais apoyara el asunto, al margen de ideologías y de partidismos.

Y sí, a la hora de hacer esto hay unos muertos que pesan más que otros. No por ser menos importantes ni por ser "los buenos", ni por valer más, sino por ser los eternos olvidados, los que siempre han perdido. Primero en la guerra, despues en la dictadura y si nadie lo remedia incluso en democracia.

No comprendo que restaurar la memoria de estas personas pueda resultar ofensivo para nadie y para quien lo sea que se lo haga mirar.

 

[Javirex]

Javirex, vivimos en un mundo en el que son los periodistas quienes narran la historia y no los historiadores, y eso a mí en la parte personal no me es indiferente, los periodistas independientemente de si pertenecen a la Real Academia Española o salen en Salvame, no dejan de ser periodistas, y precisamente la tarea del periodismo no es la de narrar la historia. Y precisamente son éstos quienes crean la manipulación mediática, y no un hombre leyendo a Plutarco.

No.

Vivimos en el mundo de siempre, en el que sí eres lo suficientemente independiente y objetivo, ni un periodista te vende lo que no te quieres creer. A mi Sálvame o Perez-Reverte me tocan los cojones tanto como Kaos en la Red, Público, El País o lo que sea que leas, ya que me vienes por ahí. A ti, obviamente no. Y no sólo no, es que no sales de esas. Lo que yo he vivido no lo ha retransmitido ninguno ni me lo ha contado. Y tengo suficiente materia gris sana como para saber quien me manipula y quien no.

¿Quieres evitar el tema? Evítalo. Pero eres tú uno de los que le baila el agua a las ideologías. No yo. Eres tú el que, ante cualquier tema social, atacas al PP porque es tu sino. Tu prisma es único. Tú sabrás por qué.

Y tranquilo, que tomo nota de la política griega, pero vamos... que la democracia ateniense no podía ser muy eficaz, teniendo en cuenta que excluia a mujeres, esclavos y metecos; haciendo también diferencias en virtud del estado económico. Y de Atenas mejor no hablamos...

No, ni hablamos, entre otras cosas porque el pasado no me interesa como determinante vital y perenne de los tiempos en los que vivo. Puedes trasladar esto a la guerra civíl, al nacimiento de Marx, a la revolución bolchevique o a lo que quieras. Nada de eso funciona hoy de otra forma que no sea seguir creando rebaño desde una base de cultivo absolutamente sectaria y obsoleta. Así que nada de eso guía ni mi voto ni mi forma de actuar. No tengo interés ninguno.

La principal diferencia que existe es que los familiares de las víctimas de Paracuellos han sido honrados y venerados por el régimen franquista, mientras que los familiares de otras matanzas llevadas a cabo por ellos mismos como ejemplo Badajoz, llevada a cabo por el general Yagüe pasan al olvido(porque en Intereconomia dicen la palabra Paracuellos cada 15 minutos y todos los meses echan el documental), y los familiares de estas matanzas no solo no son recordados sino que tuvieron fuertes represalias durante el franquismo

Pero es el gobierno demócrata del PSOE quien condecora a un asesino al mismo tiempo que borra la parte del pasado contraria. Justifícame eso de un modo que no sea dogmáticamente rojo y lo mismo hablamos de otra cosa.

Lo lamento por lo que a tí te toca en el ámbito personal, pero contestando a la pregunta de la anterior cita, te diré que el franquismo no ha sido un gobierno genocida por los hechos acontecidos en la guerra civil, puesto que en una guerra todos los bandos matan(y más teniendo en cuenta los siglos precedentes), pero la represión después de la guerra que tuvo el franquismo no lo ha tenido ningún otro sistema

A mi no me toca de forma personal nada. Por suerte mi familia permaneció lo suficientemente alejada de la guerra como para conocer a mis 4 abuelos, no tengo que lamentar ninguna muerte familiar, al menos que yo conozca, y si tuviera que lamentarla, fíjate, murió a manos del ejército nacional. Vaya... Y eso no justifica que, 35 años después, se remueva mierda con argumentos que tú, sin dudar, te tragas sin pensar en más motivos que la ideología a la que obedeces. Para mi un asesinado es un asesinado, y merece lo mismo que otro. Todavía no me has dicho nada de eso.

Sí, Metal, sí.
El PP, cuando llegue al poder, nos meterá a todos en la cárcel de Alicante y nos fusilará por rojos guiados por el espíritu de Franco y la mano demoníaca de Hitler.

Es un partido de la últraderecha, al mismo nivel que LePen, es más que patente, con su política agresiva, racista, intolerante... Su Gaviota de San Juan ondeante...

Ya...

 

[Javirex]

El reconocimiento del que hablas del 75 consistió en que los verdugos pasaran a hurtadillas sin rendir cuentas mientras que las victimas se tragaban todo lo que se tenían que tragar para que la transición fuera tranquila. Y ojo, que lo que se hizo entonces porbablemente nos ahorró mucho sufrimiento, pero eso no es cerrar heridas ni pasar página. Para los verdugos, como digo, sí lo fue. Y muy ventajoso por cierto. Se perdonan todos los crimenes y encima conservo todo lo que he amasado.

El momento de remover cunetas, como tu dices, nunca pasa. Mientras las haya es momento de removerlas y lo seguirá siendo hasta que no quede un muerto en alguna de ellas.

Franquistas acercando posturas? Es muy fácil hacer eso cuando por arte de magia se perdonan todos tus crimenes y los perjudicados cierran la boca en beneficio de la paz, pero que treinta años más tarde aún no se pueda hblar del tema y exigir el reconocimiento debido dice mucho de la mal llamada transición. Es tan fácil como cuando dos asesinos confesos del bando comunista son aceptados de nuevo en España.
No se trata de hacer otra guerra se trata de restaurar la memoria de los asesinados cosa que para algunos es motivo de crispación cuando lo normal sería que todo el pais apoyara el asunto, al margen de ideologías y de partidismos. Pues que se restaure la memoria de los dos. Que también existen militares, de los dos bandos, que ni siquiera creen en aquello por lo que luchan y también mueren. Hijo putas en los dos bandos. Y gente con principios también.

Y sí, a la hora de hacer esto hay unos muertos que pesan más que otros. No por ser menos importantes ni por ser "los buenos", ni por valer más, sino por ser los eternos olvidados, los que siempre han perdido. Primero en la guerra, despues en la dictadura y si nadie lo remedia incluso en democracia.

Los que pierden son los que mueren en una guerra fraticida. Da igual el color de la camiseta, Vifón. Así que pesan igual. Un muerto es un muerto. y no estamos hablando de la Gestapo, estamos hablando de hermano contra hermano. El derecho a la honra va en ambas direcciones, y todo lo demás es sectarismo puro y duro e hipocresía por parte de quienes defienden algo en pro del talante que carecen a la hora de la verdad.

No comprendo que restaurar la memoria de estas personas pueda resultar ofensivo para nadie y para quien lo sea que se lo haga mirar.

Es que no es ofensivo.

La pregunta es, ¿por qué es ofensivo que a también los otros muertos se les pueda restaurar la memoria?

 

[Vifon]

Es que no es ofensivo.

La pregunta es, ¿por qué es ofensivo que a también los otros muertos se les pueda restaurar la memoria?

Conoces a muchos asesinados o represaliados franquistas durante la dictadura?

Por mi perfecto si los hay.

Edito: Me refiero que perfecto que se les aplique el mismo trato que a los otros.

 

[Teutates]

Hay una pelicula muy buena, que recomiendo ver: Tae Guk Gi

No trata de la guerra civil española, pero si de la coreana, y aunque esta un poco manipulada para que USA y el bando imperialista salgan como los buenos no tiene pérdida, trata de como 2 hermanos se ven involucrados en un conflicto que nada tiene que ver con ellos, y al final acaban en bandos opuestos.

 

[Javirex]

Conoces a muchos asesinados o represaliados franquistas durante la dictadura?

Por mi perfecto si los hay.

Edito: Me refiero que perfecto que se les aplique el mismo trato que a los otros.

¿Sólo cuenta la dictadura?
Porque también se está buscando a los muertos republicanos de la guerra.
Te recuerdo a Gª Lorca.

A veces nos olvidamos de ciertas cosas cuando nos interesa.
Los españoles somos así de olvidadizos desde siempre.

A lo que editas, sin problema, lo entendí por ahí.

 

[TerenceHill]

Javirex, vivimos en un mundo en el que son los periodistas quienes narran la historia y no los historiadores, y eso a mí en la parte personal no me es indiferente, los periodistas independientemente de si pertenecen a la Real Academia Española o salen en Salvame, no dejan de ser periodistas, y precisamente la tarea del periodismo no es la de narrar la historia. Y precisamente son éstos quienes crean la manipulación mediática, y no un hombre leyendo a Plutarco.

Y tranquilo, que tomo nota de la política griega, pero vamos... que la democracia ateniense no podía ser muy eficaz, teniendo en cuenta que excluia a mujeres, esclavos y metecos; haciendo también diferencias en virtud del estado económico. Y de Atenas mejor no hablamos...



La principal diferencia que existe es que los familiares de las víctimas de Paracuellos han sido honrados y venerados por el régimen franquista, mientras que los familiares de otras matanzas llevadas a cabo por ellos mismos como ejemplo Badajoz, llevada a cabo por el general Yagüe pasan al olvido(porque en Intereconomia dicen la palabra Paracuellos cada 15 minutos y todos los meses echan el documental), y los familiares de estas matanzas no solo no son recordados sino que tuvieron fuertes represalias durante el franquismo

Lo lamento por lo que a tí te toca en el ámbito personal, pero contestando a la pregunta de la anterior cita, te diré que el franquismo no ha sido un gobierno genocida por los hechos acontecidos en la guerra civil, puesto que en una guerra todos los bandos matan(y más teniendo en cuenta los siglos precedentes), pero la represión después de la guerra que tuvo el franquismo no lo ha tenido ningún otro sistema




¿Que los que pasaron calamidades enterraron el hacha? Más de 200.000 presos en cárceles y campos de concentración en 1940 ¿te parece enterrar el hacha?

¿Qué en la república los pobres eran más pobres? ¿Sabes cuantas escuelas se abrieron durante la república?¿Sabes los profesores que fueron fusilados por el bando fascista?

y que quieres?!!!!!!!!!! que!!!!!!!!! venga, rojos a un lao y fachas a otro, vamos a matarnos tos otra vez!!!!!!!! venga!!!!!!!!!! que no se quedaron los rojos mu contentos y los fachas quieren mas todavia no?

Presos en carceles? en un bando solo? ¿que se abrieron escuelas durante la republica? profesores fusilados? y monjas? y curas?

En esa puta guerra un tio abuelo mio tiró una granada dentro de una trinchera y cuando acabo el lio en esa trinchera estaba SU HERMANO!!!!!!!!!!!! te enteras?!!!!!!!!!

que mierda hablais de la puta guerra!!!!!!!!!!!!!!! no sabeis ni como suena un puto fusil ostias.


Dejad ya la guerra civil, que se llora en ambos bandos, en ambos, o que crees, que los fachas no les lloran sus mujeres, o sus madres, que fueron a luchar por que? por conviccion politica?????

A mi abuelo paso un camion de la republica, lo engancharon a el y a otros 4 mas que estaban labrando en su huerta y al camion, a pegar tiros, a la guerra seas del bando que seas te ha cogio un camion rojo y eres rojo y a matar fachas.

Ignorantes copon!!!!!!!!!!!!!!!

Que os manejan como putos corderos!!!!!!!!!!!!!

Que ya no estamos en la postquerra, que hay que perdonar, pero ambos bandos AAAAAAAAAMMMMMBOOOOOOOOOS!!!!!!!!!!

Eso es bueno? lo otro es malo? eso quien lo dice?

Y esto que cojones tiene que ver con la Ley Sinde.

 

[Vifon]

¿Sólo cuenta la dictadura?
Porque también se está buscando a los muertos republicanos de la guerra.
Te recuerdo a Gª Lorca.

A veces nos olvidamos de ciertas cosas cuando nos interesa.
Los españoles somos así de olvidadizos desde siempre.

A lo que editas, sin problema, lo entendí por ahí.

Si es que a esos me parece cojonudo que se les aplique el mismo trato que a lor republicanos. No me confundas con esos políticos del caso que me mencionabas anteriormente.

En cualquier caso yo no hago distinciones a la hora de buscar fosas en cunetas. Otro tema aparte es que priorice la condena institucional a los crimenes del franquismo por delante de los de la república, no por la guerra, en donde hay para todos, sino por lo que la siguió.

 

[TerenceHill]

Conoces a muchos asesinados o represaliados franquistas durante la dictadura?

Por mi perfecto si los hay.

Edito: Me refiero que perfecto que se les aplique el mismo trato que a los otros.

otra capullada mas.

Y que hacemos? Esque tiene mas derecho el asesinado por Franco que el asesinado por Carrillo? o por la pasionaria? o durante la Republica?

tiene mas derecho?

Y los asesinados en Marruecos en la guerra? le declaramos la guerra a Marruecos?

Se la declaramos a los Ingleses por Trafalgar?

A los turcos por los muertos en Lepanto?

Vamos a Sudamerica y y y y y que???? que hacemos con sudamerica.....madre mia.

Que bonito es todo, simplemente con darles la razon a unos politicos que manipulan, y son mas honestos por el mero hecho de cabar zanjas por los muertos del franquismo. Y el resto? el resto no importa, el resto no hace que me den mas votos.

 

[TerenceHill]

Si es que a esos me parece cojonudo que se les aplique el mismo trato que a lor republicanos. No me confundas con esos políticos del caso que me mencionabas anteriormente.

En cualquier caso yo no hago distinciones a la hora de buscar fosas en cunetas. Otro tema aparte es que priorice la condena institucional a los crimenes del franquismo por delante de los de la república, no por la guerra, en donde hay para todos, sino por lo que la siguió.

no, tu seguramente no. Pero el gobierno si. Y eso es lo importante. Que lo que pienses tu y yo vale una puta mierda, y eso es lo que hay que cambiar.