MichaelKnight
New member
Por detras de Alemania, UK y Francia esta seguro. Delante de quienes eso no lo tengo ya tan claro.
Zapatero anuncia que España participará en el ataque a Gadafi
- Iniciador del tema Tony Stark1
- Start date
Por detras de Alemania, UK y Francia esta seguro. Delante de quienes eso no lo tengo ya tan claro.
jongasteiz
New member
Sí. Mejor lo paras.
Chuck_Norris
Chuck Norris
Yo no lo veo asi. Yo lo que veo es que ZP mucho "no a la guerra" antes de las elecciones, pero a la hora de la verdad, no saca a nuestras tropas de las zonas de guerra donde estaban, y se mete en otras nuevas. Demagogia pura y dura.
Asi nos va, un gobierno que dice una cosa por delante, y hace otra por detras.
Javirex
Banned
Jeje, venga, que tú también puedes ir mucho más allá de la demagogia fácil, hombre, que lo importante pa los que no vivimos del fútbol son los goles, no los colores.
Me da que la mayoría del foro está criticando que ya era hora de que Zapatero dejara de ser un hipócrita. O de que lo sigue siendo.
O de que lo está siendo otra vez más al declarar una guerra a un país al que el año pasado le vendió armamento por casi 7 millones de euros, con su talante dialogante. Lo mismo ese armamento es el que está usando para exterminar a su pueblo. Y sin pensar que es otra provocación al múndo islamista que, ante éstas cosas, pueden tomar represalias (¿te acuerdas de los socialistas acusando al PP de los atentados del 11-M como consecuencia de entrar en Irak? Yo sí.) Claaro, el gargajo en to la cara, pero lo escondo hoy, que queda feo...
O de que escupir hacia arriba suele propiciar que tu propio lapo te caiga en la cara (¿te acuerdas de Pepiño diciendo desde la oposición que los socialistas estarían siempre en la calle llamando asesino a Bush y Aznar? Yo sí.) Resulta cachondísimo con lo de Afganistán y con ésto ahora.
O de que ya no importa que en una guerra esté metido el americano malvado y que, diga lo que diga, les ha dado la lengua para que se limpien el culo con ella como buen lacayo que es.
O de que es un completo incompetente, un incapaz, una falacia a dos patas, un cínico y un absoluto imbécil.
Ésto no es demagogia, ésto está ahí, y lo sabe cualquiera por más que a muchos le duela, porque no es fácil para muchos tragarse que las ideologías no son más que mierdas y caldos de cultivo para votos y peones, pero qué le vamos a hacer. Dejarse cegar es opción personal.
Algunos tenemos memoria y no nos ciegan los colores, por mucho que se le quiera dar la vuelta, no va a colar.
Sigo esperando a la caterva progre-cultureta tirarse a la calle mañana dominguito contra la guerra de aquí el iluminado, echándole en cara que se están matando con las armas que ZP vendió, que ahora ofrece al malvado americano bases desde las que partir para masacrar civiles, que se olvida de Japón y blablablá... cualquier otra cosa que se les ocurría antes cuando era propicio.
No me digas que no te doy carnaza, macho, que te lo pasas bomba conmigo...
Saludos.
Fortune1
New member
España no tienen unas malas Fuerzas Armadas, tiene unas fuerzas modernas y adecuadas. Las reestructuraciones internas hechas en los ultimos años (unificacion de unidades, eliminacion de brigadas medias) junto con una mayor preocupacion a la hora de obtener material (nuestra infanteria esta equipada con el aleman HK G-36, considerado mejor fusil personal del momento si no tenemos en cuenta el SCAR-l ; los Eurofighter Typhoon de fabricacion nacional estan dando excelentes resultados frente a los Rafale franceses y Super Hornet estadounidenses; y un largo etcètera de nuevas adquisiciones).
En cuanto al numero, creo que no es una dada prioritaria. Si no, comparad los rendimientos de los ejercito turco con el de Israel, que es donde quiza haya mas diferencia. Lo que buscan actualmente la mayoria de miembros de la OTAN a excepcion de USA y UK por su gran capacidad y de Alemania por razones historicas que no vienen al caso son unas fuerzas con mucha movilidad, preparadas para poder ser desplegadas en cualquier punto del planeta en menos de 48 h. Como bien saben los estados mayores, las invasiones no son un peligro a corto plazo, y mas siendo miembro de la mayor organizacion militar jamas creada. Esto se resume en mas infanteria de marina, mas y mejores unidades aerotransportadas, mejores buques pequeños y menos artilleria costera, menos infanteria acorazada y menos divisiones de caballeria (bueno, tampoco menos, simplemente con un enfoque diferente).
Saludos
Última edición:
Javirex
Banned
Lo que sí es verdad, y lo reconozco, es que todavía no he visto qué dice el PP de todo ésto, pero imagino que lo mismo de siempre, una chorrada detrás de otra vacía y gratuíta.
Pero me voy a informar, por supuesto.
No espero más que las argucias normales para mover lo que les interesa.
El mismo perro, el mismo collar y la misma sarna.
Pero me voy a informar, por supuesto.
No espero más que las argucias normales para mover lo que les interesa.
El mismo perro, el mismo collar y la misma sarna.
Chuck_Norris
Chuck Norris
Rajoy esta de acuerdo con enviar las tropas.
Te busco la noticia...
Edito:
http://www.20minutos.es/noticia/992817/0/
Cospedal dice que el PP apoyaría una posible intervención en el país si así lo decide la comunidad internacional
Última edición:
Vifon
New member
La conclusión que saco de este hilo es que da lo mismo lo que haga ningún político. Siempre está todo mal.
Pues la verdad que visto así no me extraña que hagan lo que les salga de los huevos. No van a faltar críticas ni halagos independientemente del acierto o fallo de la decisión.
También me pregunto porque siempre sale a relucir lo del No a la guerra y Bardem y la hicresía de zapataero y blablabla. Pareciera que Iraq fuera el único conflicto en el que España aportó tropas.
Para que vamos a molestarnos en diferenciar unos conflitos de otros. Son todo lo mismo.
Pues la verdad que visto así no me extraña que hagan lo que les salga de los huevos. No van a faltar críticas ni halagos independientemente del acierto o fallo de la decisión.
También me pregunto porque siempre sale a relucir lo del No a la guerra y Bardem y la hicresía de zapataero y blablabla. Pareciera que Iraq fuera el único conflicto en el que España aportó tropas.
Para que vamos a molestarnos en diferenciar unos conflitos de otros. Son todo lo mismo.
Teutates
New member
Decir que un ejercito es poderoso por que tiene un buen equipamiento es aventurarse demasiado.
Es cierto que el ejercito español tiene buen equipamiento, pero le falta preparacion en muchos aspectos, y personal también.
Y si no el ejército ruso, sigue utilizando equipo "viejo" y es bastante poderoso, aunque cada vez menos, porque sus tropas regulares están bastante desmoralizadas y hay cada vez mas suicidios, incluso entre oficiales.
Mas ejercitos se movilizand para ir a Libia, pero ninguno para apoyar a Japón, si es que aunque no quiera me salen los pensamientos oscuros conspiracionistas y mayor vergüenza de pertenecer a la especie humana.
Es cierto que el ejercito español tiene buen equipamiento, pero le falta preparacion en muchos aspectos, y personal también.
Y si no el ejército ruso, sigue utilizando equipo "viejo" y es bastante poderoso, aunque cada vez menos, porque sus tropas regulares están bastante desmoralizadas y hay cada vez mas suicidios, incluso entre oficiales.
Mas ejercitos se movilizand para ir a Libia, pero ninguno para apoyar a Japón, si es que aunque no quiera me salen los pensamientos oscuros conspiracionistas y mayor vergüenza de pertenecer a la especie humana.
Chuck_Norris
Chuck Norris
Creo que lo que se esta criticando es que ANTES de estar en el poder saliera a la calle con el "NO A LA GUERRA", y ahora que esta en el poder envie tropas A LA GUERRA.
Javirex
Banned
Hombre, porque dieron muchísimo por culo en su día y de forma muy hipócrita y oportunista, por que a la vista está que los valores aquí cambían según el sol que más calienta. Y como uno no tiene la oportunidad de encontrárselos cara a cara y decirle que son unos sinvergüenzas, como no tiene uno el poder de coger y meterlos en la cárcel, y como en éste país no dimite ni dios así reventemos todos, pues valga ésto como desahogo.
Ésto, y el castigo en las urnas, es lo que nos queda al machaca medio como medio de protesta y defensa. Y como ahí nos tienen cogíos por los huevos, pues a desahogarse en internet.
No vale para nada más que pa discutir entre curritos, pero algo es algo.
Fortune1
New member
No te creas, tal vez esto fuera indiscutible durante la SGM y hasta en la Guerra Fria, pero desde la Tormenta del desierto se ha evidenciado que los conflictos modernos necesitan otro enfoque. Por ponerte un ejemplo, Francia podria facilmente poner en jaque a Turquia, de la misma manera que UK a Brasil o Israel a media America latina (incluyendo a Venezuela, sí).
Y por cierto, el ejército ruso no sigue utilizando ni mucho menos equipo "viejo". Puede que no este a la altura de la intocable USA en tecnologia, pero las cosas han cambiado mucho desde el 91.
Saludos
Teutates
New member
Durante la 2º GM estaba claro que importaba el hombre y no la maquina, aunque la maquina tambien influia.
Y esto sigue siendo asi, pero no en el mismo orden de magnitud.
Un ejercito cuyas tropas regulares son preparadas como las fuerzas especiales de otro está claro que será mucho mejor que este ultimo a pesar de la diferencia de equipamiento. Y si ademas este ejercito ha tenido un entrenamiento mezclado de diversos paises y sus diversas fuerzas especiales, pues su preparacion de cara al combate será mucho mejor.
El ejercito ruso sigue utilizando equipo viejo, pero hablo de fusiles de asalto y de maquinaria pesada tipo aviones de combate y carros de combate. Tiene material nuevo, pero sigue utilizando en su mayoria material "viejo". Y a viejo no me refiero necesariamente a usado, si no que no a material que se inventó hace unas cuantas décadas.
Fortune1
New member
No estoy muy informado de los programas de adiestramiento rusos. Aun asi, a las FAS rusas siempre les ha gustado mostrarse como las mas duras. Por cierto, los Spernatz (fuerzas especiales) no estan demostrando mucho ultimamente: como los Rangers nada
Respecto a lo de material que mencionas, los aviones de combate Mikoyan MiG-35 son excelentes (y nuevos, ya que fueron diseñados en el 2007). Y en cuanto a fusiles de asalto personales, ya les gustaria a los yankees tener los AK-74 y AK-103 de los colegas rusos (los M16 no son ninguna maravilla, y lo saben). Y practicamente no queda ningun AKM ya... Tienes razon en que es algo viejo, pero a diferencia de la mayoria de sistemas los fusiles de asalto no necesitan ser renovados constantemente. Ademas, para la elite ya tienen los AN-94.
Saludos
Última edición:
Teutates
New member
No estoy muy informado de los programas de adiestramiento rusos. Aun asi, a las FAS rusas siempre les ha gustado mostrarse como las mas duras. Por cierto, los Gurkas (fuerzas especiales) no estan demostrando mucho ultimamente: como los Rangers nada
Respecto a lo de material que mencionas, los aviones de combate Mikoyan MiG-35 son excelentes (y nuevos, ya que fueron diseñados en el 2007). Y en cuanto a fusiles de asalto personales, ya les gustaria a los yankees tener los AK-74 de los colegas rusos (los M16 no son ninguna maravilla, y lo saben). Y practicamente no queda ningun AKM ya...
Saludos
No estaba hablando en ese caso del adiestramiento ruso, si no del polaco, que ha sido adiestrado por rusos, británicos, alemanes, americanos... Y que contiene además equipo de todos esos diversos paises.
Los Gurkas no tengo conocimiento de ello, pero son nepalíes, no?
Los rangers tampoco los veo yo como la élite, en el mismo país tienes a los DELTA, SEAL, los boinas verdes.
Los americanos hace tiempo que dejaron de usar el M-16 habitualmente, de hecho en Vietnam muchos cambiaban el m16 por ak-47 de los enemigos caidos. Ahora casi todo son modificaciones del M4, Hk-416, g36, subfusiles varios... Los rusos tienen menos variedad a cambio de mas fiabilidad, pero siguen siendo materiales "viejos".
Pero bueno, estamos desviando el hilo xD.
Menos Libia y mas Japon.
Un saludo!
Fortune1
New member
Exactamente, los Gurkas son nepalies. Me he confundido, queria decir Spernatz. He editado pero no lo has debido ver.
Los Ranger si que tienen el calificativo de boina verde. No son los unicos ni los mejores, pero si los que mas curran.
No sabia que en usa utilizaran HK. Aun asi, es cierto que en breve habran cambiado la mayoria de sus fusiles de asalto. Tal vez por el SCAR, porque las propuestas de Beretta no cuajaron.
En esto tienes razon jeje. Mejor dejamos el tema
Saludos
