Vifon
New member
Leer es una perdida de tiempo. Yo siempre que puedo lo evito.
Todo lo que se es fruto de mi experiencia, los libros son para gañanes y pobretones que no tienen para pagarse la versión en cine.
Liberalismo
- Iniciador del tema Facundo31
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Leer es una perdida de tiempo. Yo siempre que puedo lo evito.
Todo lo que se es fruto de mi experiencia, los libros son para gañanes y pobretones que no tienen para pagarse la versión en cine.
Teutates
New member
Albert!
Soy un vanidoso
Best post ever!
raskolnikov
Retranca Galega
Y para tener mirada crítica sobre un tema primero debes tener conocimientos sobre esa materia; o tu con tu divina experiencia vas a dirigir una central nuclear???
Idea --- Teoría --- Experimento --- Resultados --- Puesta en practica.
Este es el camino que sigue toda idea y planteamiento.
PD: resulta curioso que en los anteriores post no pusieras nada sobre Comte, Khum, Lakatos, Popper hasta que te deje el enlace de la filosofía de la ciencia. No quiero decir que no los conocieses, pero resulta curioso que no hablases de ello si tanto has leido de ellos.
Idea --- Teoría --- Experimento --- Resultados --- Puesta en practica.
Este es el camino que sigue toda idea y planteamiento.
PD: resulta curioso que en los anteriores post no pusieras nada sobre Comte, Khum, Lakatos, Popper hasta que te deje el enlace de la filosofía de la ciencia. No quiero decir que no los conocieses, pero resulta curioso que no hablases de ello si tanto has leido de ellos.
Facundo31
Banned
Es que no hablo de ellos porque eso es muy simple, imagináte que todas las carreras en sus ingresos tienen estos autores. Y si tengo que elegir alguno para comentar, elegiría la teoría de los paradigmas de tomas khun. Pero bueno, no todo el mundo va a la facultad. Y después de todo no dicen nada del otro mundo. Además no me interesa hacer girar el hilo en torno a la epistemología, o la gnoseologia, o el positivismo. Leí bastante, pero sucede que cuando pasas el ingreso de una carrera ya no resulta ser tan importante el aporte de estos autores. Más bien quería hacer girar el hilo en torno al liberalismo, y si resulto dificil de comprender es porque adhiero a la teoría del individualismo extremo. El individualismo es muy nuevo, hay pocas tesis que lo sustentan, por ejemplo el behaviorismo, el anarquismo, el existencialismo, y el liveralismo. Curioso que haya tan pocas tesis que apoyan el individualismo cuando hay miles de teorias que sustentan el colectivismo, donde el hombre no es mas que un medio para sustentar la sociedad. Así se puede sacrificar a cualquiera, experimentar con humanos, mandarlos a morir a una guerra en nombre de abstracciones tales como: La sociedad, el bien comun, la patria, que no merecen que se sacrifique una sola vida, ya que estos entes abstractos no tienen existencia real, sino que están conformados por individuos.
Como ves, yo leo bastante, creo que es bueno leer, pero con una mirada crítica. El positivismo fué un gran logro, igual que los aportes de popper. Pero, no son todo lo que hay. Lo malo es que uno puede caer en el convencimiento de que los científicos o técnicos son mucho mas entendidos que uno. Y ahi caeríamos en una Tecnocracia. Donde siguiendo una idea organicista como la de aristoteles, ellos son la cabeza y uno los brazos de trabajo. Y pese a que entiendan más sobre un tema los demás no carecemos de cabeza propia, no deberíamos dejar que piensen por nosotros.
Por eso cuando quiero saber algo, leo pero leo todas las teorias que haya y las llevo a la práctica siempre que puedo. Por supuesto cada uno es distinto. Pero dado mi individualismo extremo trato de mantenerme distante de grupos e ideas convencionales. Sin por eso criticar a los que le guste funcionar en grupos de interés, y crea que las insituciones estan echas en función de ciertas necesidades sociales, (Talcot Parsons, Teoría Funcionalista). Pero sólo como comentario paso a recordarles que el decía que el matrimonio era una institución necesaria para perpetuar la especie y que los individuos lo llevaban a la práctica con el fin satisfacer sus necesidades sexuales.
Como ves, yo leo bastante, creo que es bueno leer, pero con una mirada crítica. El positivismo fué un gran logro, igual que los aportes de popper. Pero, no son todo lo que hay. Lo malo es que uno puede caer en el convencimiento de que los científicos o técnicos son mucho mas entendidos que uno. Y ahi caeríamos en una Tecnocracia. Donde siguiendo una idea organicista como la de aristoteles, ellos son la cabeza y uno los brazos de trabajo. Y pese a que entiendan más sobre un tema los demás no carecemos de cabeza propia, no deberíamos dejar que piensen por nosotros.
Por eso cuando quiero saber algo, leo pero leo todas las teorias que haya y las llevo a la práctica siempre que puedo. Por supuesto cada uno es distinto. Pero dado mi individualismo extremo trato de mantenerme distante de grupos e ideas convencionales. Sin por eso criticar a los que le guste funcionar en grupos de interés, y crea que las insituciones estan echas en función de ciertas necesidades sociales, (Talcot Parsons, Teoría Funcionalista). Pero sólo como comentario paso a recordarles que el decía que el matrimonio era una institución necesaria para perpetuar la especie y que los individuos lo llevaban a la práctica con el fin satisfacer sus necesidades sexuales.
stradivari
Violinista Muscular
Yo tampoco puedo aportar mucho, pero ya nos han demostrado que es un tema serio osea que dejad de tocar las narices los que os habéis sentido aludidos, y dejad el hilo en paz.
Aries2
Colossus
raskolnikov
Retranca Galega
El liberalismo económico por ejemplo trata de que cada individuo buscará su propio beneficio dando lugar así a la mejor de las asignaciones posibles dado que lo que es mejor para el individuo provocará un avance para la sociedad.
Siento decir que nunca llegaremos a un acuerdo, ya que a mi parecer y como dije varios post atras la libertad del individuo esta coartada por eso que tu llamas entes abstractos, lo cual no quiere decir que no existan realmente (ahí te equivocas), que lo superan en muchos ambitos.
Como curiosidad; como surge el día a día en un individualista extremo como tu te nombras??? Acaso te levantas por la mañana y dices: "Hoy me quedo en cama hasta las 12, me levantaré, bajaré a dar una vuelta hasta comer y luego si me apetece iré a trabajar"; o bien te levantas a trabajar directamente aunque tu no sea eso lo que deseas. Obviamente también estoy poniendo un ejemplo de liberalismo extremo donde solamente te importas tu, cabría incorporar alguna que otra restricción al problema como que te importase en cierta medida el bienestar de tu familia, etc.
Respecto a lo de los científicos, es que no se trata de hacer lo que digan. Como han dicho por ahí atras, yo no conozco un científico que ordene nada, simplemente realiza sus experimentos, muestra sus resultados y conclusiones y luego ya se vera como reacciona la sociedad ante estos. En ningún momento dije que estos resultados fuesen todos buenos, pero si traen una acumulación de experiencia detras que los haces más validos que lo que me pueda decir mi vecino porque le ha pasado a el una vez. No se trata de tecnocracia; se trata de evolucionar y aprender, que en definitiva es de lo que trata la ciencia.
Facundo31
Banned
Totalmente de acuerdo raskolnicov, muy bueno tu aporte, aunque todavía falta detallar más, profundizar mas en la ideología liberal. Por ejemplo en el liberalismo económico te limitas a describir la actitud del individuo buscando su propio beneficio. Es muy buena esa descripción. Aunque para completar se podría nombrar a Adam Smith, y su teoría de la mano invisible, y de como el libre juego de la oferta y la demanda regula el mercado. Ese libre juego está dado por la desición de un individuo, el individuo determina el mercado.
Creo que este hilo da para mucho, y hay mucho de que hablar sobre el individuo y la libertad.
Curiosamente el estado en la teoría económica liberal tiene que abstenerse de intervenir y evitando así entorpecer las prósperas y convenientes actividades de los particulares.
Bueno, te dejo para que sigas ampliando el tema que estoy seguro que sabés mucho de todo eso. Al fin y al cabo tu primer párrafo parece que describiese la mano invisible.
Creo que este hilo da para mucho, y hay mucho de que hablar sobre el individuo y la libertad.
Curiosamente el estado en la teoría económica liberal tiene que abstenerse de intervenir y evitando así entorpecer las prósperas y convenientes actividades de los particulares.
Bueno, te dejo para que sigas ampliando el tema que estoy seguro que sabés mucho de todo eso. Al fin y al cabo tu primer párrafo parece que describiese la mano invisible.
Animal Myth
CUTTING
Les echa la tierra estando vivos, poco a poco se van asfixiando (8)
Guarda una pistola bajo el brazo, el R-15 lo carga a un lado, con granadas se va abriendo el paso y con pala los va enterrando (8)
Guarda una pistola bajo el brazo, el R-15 lo carga a un lado, con granadas se va abriendo el paso y con pala los va enterrando (8)
Facundo31
Banned
Tanner, el fin de este post no es solo el liberalismo económico. Es mas bien el liberalismo en todos sus aspectos. En la moral, en la vida cotidiana, en el arte, en todo cuanto se nos antoje aplicarlo. Creo que es importante hablar de el liberalismo, delinearlo. Cada uno debe tener una definición distinta de lo que es liberalismo. La idea es debatir hasta dónde llega la libertad. ¿Qué es la libertad? Y el individuo como base de la sociedad. No como un medio para servirla. El colmo es morir por un trapo al que llaman bandera. Yo creo que cada individuo es unico, y el pais es sólo una abstracción. Y creo que el espiritu del foro es que todos, no importa de qué nacionalidad seamos, compartamos nuestras experiencias en el gym. Así que no me importa en lo más mínimo de que país sean, tengo más para compartir con un africano o un chino que levante mancuernas, que con un argentino que no haga ejercicio. O sea, el individuo inteligente llega a cultivar el intelectualismo internacional y es libre de adoptar las costumbres de otros lados. Yo por ejemplo suelo comer con palitos chinos. Eso es libertad, no estar determinado por las costumbres. Pero cada uno tiene sus ideas de libertad, de liberalismo, si a vos te parece malo el liberalismo del gobierno de menem me parece bien. Yo realmente disfruté el uno a uno. Y no estoy en contra del liberalismo económico. Pero si a vos no te gusta podes tirar la bronca en este hilo contra el liberalismo económico, esa es la idea de este hilo.
TannerARG
Gamer4Life
ah, esta bien, tomas el liberalismo desde varios aspectos abstractos y demas, se torna muy filosofico
yo hasta lo politico economico llego, ya lo filosofico escapa mi conocimiento ^^
no se bien que quisiste expresar, llamar trapo una bandera, sin dudas un comentario ofensivo, desafortunado
y lo del 1 a 1 lo disfrutaste, como la gran mayoria, como las secretarias se iban a cancun de vacaciones, como otros que se compraban el autito importado
todo muy lindo, pero gracias al 1 a 1 la economia a gran velocidad se entrello contra una pared, ergo mientras disfrutaban de sus sensibilidades liberales, capitalistas el pais se hacia mierda
saludos
yo hasta lo politico economico llego, ya lo filosofico escapa mi conocimiento ^^
no se bien que quisiste expresar, llamar trapo una bandera, sin dudas un comentario ofensivo, desafortunado
y lo del 1 a 1 lo disfrutaste, como la gran mayoria, como las secretarias se iban a cancun de vacaciones, como otros que se compraban el autito importado
todo muy lindo, pero gracias al 1 a 1 la economia a gran velocidad se entrello contra una pared, ergo mientras disfrutaban de sus sensibilidades liberales, capitalistas el pais se hacia mierda
saludos
Facundo31
Banned
Bueno, lo de la bandera no fué con la intención de ofender a nadie. Lo que pasa es que yo no me siento identificado con la celeste y blanca. Me da un poco de indignación cuantas celestes y blancas se ven en el mundial. Y cuantas estrellitas blancas, cielitos azules y rayas rojas y blancas se ven en la ropa, en la tele y demás. La verdad siento que yo soy yo, y los demás no se quiénes serán, pero sin ofender el color de la bandera donde uno viva no vale mucho, yo aprecio a cada quién por lo que es no por donde nació.
Imaginate que Mi abuelo era italiano, se vino escapando de la guerra, nunca más quiso saber nada de italia, el era anarquista. Y bueno yo no me considero argentino sino europeo, me crieé oyendo hablar de la segunda, y de lo mal que se vivió en europa, de como los curas se llevaban el diezmo, y de como mi abuelo no quiso ir a la guerra y se hizo pasar por rengo porque tenía una herida en superficial en una pierna. El nunca más quiso hablar con su familia.
Creo que mi mente se formó con circunstancias que no eran lo que había en la argentina.
Mi tipo de alimentación es muy parecida a la italiana, y bueno no me gusta el futbol, ni tengo mucho en común con el argentino tipo. Creo que la nacionalidad es un engaño.
La verdad, no quiero ir a europa, creo que nunca más volvería a pisar el continente americano. Y bueno, cada uno es un individuo y la bandera mete en una misma bolsa a personas muy distintas que muchas no son de mi agrado.
En lo de que el capitalismo llevó a la crisis al país tenés razón, pero las crisis periódicas son una constante. Nadie tiene la culpa. Es decir, todo lo regula hoy en día las leyes del mercado, ¿que tipo de soberanía te crees que puede tener un país cuando el FMI dice que medidas se deben llevar a cabo? Por otro lado el corralito y el corralón, no fueron medidas liberales. Más bien fueron despóticas. Así que eso demuestra que la falta de liberalismo sólo lleva a la ruina.
Imaginate que Mi abuelo era italiano, se vino escapando de la guerra, nunca más quiso saber nada de italia, el era anarquista. Y bueno yo no me considero argentino sino europeo, me crieé oyendo hablar de la segunda, y de lo mal que se vivió en europa, de como los curas se llevaban el diezmo, y de como mi abuelo no quiso ir a la guerra y se hizo pasar por rengo porque tenía una herida en superficial en una pierna. El nunca más quiso hablar con su familia.
Creo que mi mente se formó con circunstancias que no eran lo que había en la argentina.
Mi tipo de alimentación es muy parecida a la italiana, y bueno no me gusta el futbol, ni tengo mucho en común con el argentino tipo. Creo que la nacionalidad es un engaño.
La verdad, no quiero ir a europa, creo que nunca más volvería a pisar el continente americano. Y bueno, cada uno es un individuo y la bandera mete en una misma bolsa a personas muy distintas que muchas no son de mi agrado.
En lo de que el capitalismo llevó a la crisis al país tenés razón, pero las crisis periódicas son una constante. Nadie tiene la culpa. Es decir, todo lo regula hoy en día las leyes del mercado, ¿que tipo de soberanía te crees que puede tener un país cuando el FMI dice que medidas se deben llevar a cabo? Por otro lado el corralito y el corralón, no fueron medidas liberales. Más bien fueron despóticas. Así que eso demuestra que la falta de liberalismo sólo lleva a la ruina.
raskolnikov
Retranca Galega
Y yo cito el gran crecimiento de la 1ª, 2ª, y 3ª revolución industrial; y gracias a ese sistema tu vives como vivian reyes antaño. Siempre ha habido diferencias sociales y crisis económicas (ver crisis de los tulipanes), decir que el capitalismo es la causa de todas estas es hacer demagogia barata, cosa muy de moda hoy en día en el terreno de las ciencias sociales.
Respecto a lo de citar a A.Smith, es el denominado padre de la economía, pero también se puede situar en el campo de muchas otras ciencias sociales al ser este un filosofo moral y no meramente un economista.
El liberalismo económico extremo no se perfila como una buena elección, pero tampoco lo es el extremo contrario de una economía 100% centralizada.
Para mi el problema de los sistemas económicos y sus problemas sociales estan en la confrontación entre el bien individual y el bien común, ya que como muchas veces pasa no siempre estamos dispuestos a renunciar a una casa para que pase una autopista por ese sitio, pese a que con ello se consiga un desarrollo y nivel de empleo inimaginables.
Facundo31
Banned
Bueno vifón, ya te dije soy Freak, no troll. Que a veces no estés de acuerdo con lo que escribo, no significa que no sepa de algunos temas, ni tampoco que diga tonterías. Simplemente, a veces aparece como carente de sentido una idea totalmente opuesta a la nuestra. A mi también me pasa menospreciar al que disciente conmigo, y en busca de objetividad siempre escribo luego de una crítica, cada uno es distinto. Por ahí a otro le sireve aunque a mi no. Y frases por el estilo trantando de no irme al extremo de menospreciar al que no está de acuerdo conmigo. Por ejemplo, muchas veces disciento con raskolnicov pero nunca diría que dice tonterías. Es inteligente el muchacho
Facundo31
Banned
Bueno, raskolnicov, + mil para vos. Muy bueno tu post. Voy a tener que leer algo de la crisis de los tulipanes. ¿Tenés algún link? Si no, lo busco en la web, es interesante.
Creo que las crisis son un fenómeno social. Y como todo fenómeno social, tiene muchas causas, no solo una. Así que si fuese o no el culpable el capitalismo, habría también otras causas. Una de las causas de las crisis podría se que los vienes económicos son escasos, y el reparto está echo al azar, así o es de estrañar que haya quienes tengan carencia de medios de subsistencia.
Por otro lado leo algunos que dicen no tener qué aportar. Creo que si no aportan es porque no les gusta. Ya que todos hacemos filosofia naturalmente. Todos tenemos una opinión hacerca de la libertad. Así que pueden poner lo que quieran, no me les voy a reir sólo porque no hayan leído mucho, si bien es lindo leer y citar autores...
Ya que hablamos de crisis las podemos relacionar con la libertad, y bueno se puede decir que si faltan los medios de subsitencia, no hay libertad. Aunque también esa libertad puede llevar a que aquellos que tienen, se vean libres de ayudar o no a los que necesitan. Aunque se podría decir que es un deber moral, pero el único castigo de la moral es el remordimiento de conciencia, y hay personas que no tienen.
Creo que las crisis son un fenómeno social. Y como todo fenómeno social, tiene muchas causas, no solo una. Así que si fuese o no el culpable el capitalismo, habría también otras causas. Una de las causas de las crisis podría se que los vienes económicos son escasos, y el reparto está echo al azar, así o es de estrañar que haya quienes tengan carencia de medios de subsistencia.
Por otro lado leo algunos que dicen no tener qué aportar. Creo que si no aportan es porque no les gusta. Ya que todos hacemos filosofia naturalmente. Todos tenemos una opinión hacerca de la libertad. Así que pueden poner lo que quieran, no me les voy a reir sólo porque no hayan leído mucho, si bien es lindo leer y citar autores...
Ya que hablamos de crisis las podemos relacionar con la libertad, y bueno se puede decir que si faltan los medios de subsitencia, no hay libertad. Aunque también esa libertad puede llevar a que aquellos que tienen, se vean libres de ayudar o no a los que necesitan. Aunque se podría decir que es un deber moral, pero el único castigo de la moral es el remordimiento de conciencia, y hay personas que no tienen.