Duda Repeticiones / Peso en Press de Banca

StrikeOne

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Hola, tengo 16 anios y esta es mi 2da semana en el gym, tengo una pregunta sobre press de banca:

Voy con unos amigos y empezamos poniendole 25 de cada lado ... esos los puedo levantar yo solo sin ayuda de ninguno y ponerlo en la barra y tal, todo yo (hago 12-15 reps).

Pero luego doblan el peso (50 de cada lado) y pff ... ahi ellos me ayudan y pues se que practicamente no hago nada porque si me dejan solo con esa se me cae encima (vamos que hago como mucho 4 yo solo).

He pensado en hacer 3 series, dos 50 cada lado y una con 50+10 ...

Estaria bien asi o que me recomiendan?

Gracias
 
No le pongas tanto peso, la idea es cuidar la tecnica. Debes ponerle el peso para que puedas realizar todas las repeticiones y las ultimas deben costarte.
 
Hola, tengo 16 anios y esta es mi 2da semana en el gym, tengo una pregunta sobre press de banca:

Voy con unos amigos y empezamos poniendole 25 de cada lado ... esos los puedo levantar yo solo sin ayuda de ninguno y ponerlo en la barra y tal, todo yo (hago 12-15 reps).

Pero luego doblan el peso (50 de cada lado) y pff ... ahi ellos me ayudan y pues se que practicamente no hago nada porque si me dejan solo con esa se me cae encima (vamos que hago como mucho 4 yo solo).

He pensado en hacer 3 series, dos 50 cada lado y una con 50+10 ...

Estaria bien asi o que me recomiendan?

Gracias

El cuantas veces hagas una rutina de cualquier ejercicio depende de qué tipo de ganancia eres, voy a repetirlo hasta el cansancio aunque suene a perorata.

Eso lo determinas sacando tu máximo de peso en una sola repetición o 1RPM, luego de ese máximo buscas hacer el máximo de repeticiones con el 80% y en base a ese 80% determinas de qué tipo de ganancia eres. Planificas una rutina con etapas de carga, descarga, volumen y fuerza y ya está.

No te apures en ver cuantas repeticiones puedes hacer en dos semanas de entrenamiento con un peso a lo loco, solo por saberte el más fuerte del grupo, necesitas más tiempo de entrenamiento y no debes dejar de lado los demás grupos musculares.
 
El cuantas veces hagas una rutina de cualquier ejercicio depende de qué tipo de ganancia eres, voy a repetirlo hasta el cansancio aunque suene a perorata.

Eso lo determinas sacando tu máximo de peso en una sola repetición o 1RPM, luego de ese máximo buscas hacer el máximo de repeticiones con el 80% y en base a ese 80% determinas de qué tipo de ganancia eres. Planificas una rutina con etapas de carga, descarga, volumen y fuerza y ya está.

No te apures en ver cuantas repeticiones puedes hacer en dos semanas de entrenamiento con un peso a lo loco, solo por saberte el más fuerte del grupo, necesitas más tiempo de entrenamiento y no debes dejar de lado los demás grupos musculares.

El tipo de fibra muscular no esta relacionado con el número de repeticiones que se pueden sacar con un % de carga determinado.
 
El tipo de fibra muscular no esta relacionado con el número de repeticiones que se pueden sacar con un % de carga determinado.

Exactamente señor 100% de acuerdo, pero para poder determinar el tipo de ganancia o de fibra muscular que predomina en un grupo muscular cualquiera tendríamos que hacernos una biopsia y eso es doloroso y caro.

Lo que hace este % es determinar la preponderancia de un tipo sobre otro, además de la flexibilidad que tiene cada persona con respecto a cada una de sus articulaciones (por la inervación predominante y la elasticidad de las fibras musculares).

Esto que estoy explicando por cierto no es producto de mi cosecha, está en el Libro Negro del Fisicoculturismo, que pienso ha sido escrito por un señor que entiende porque ha estudiado todo lo que estoy diciendo (perdón por no citarlo).

Y puede ser revertido dependiendo del trabajo que se realice, así una persona de ganancia rápida puede buscar la resistencia física sin problema e inversamente igual. Pero como estamos buscando una mayor masa muscular, entonces no se aplicaría a la pregunta, a la cual entonces si me permites con respeto entonces, preguntarte "con qué está relacionado el tipo de fibras musculares?"

Saludos
 
Exactamente señor 100% de acuerdo, pero para poder determinar el tipo de ganancia o de fibra muscular que predomina en un grupo muscular cualquiera tendríamos que hacernos una biopsia y eso es doloroso y caro.

Lo que hace este % es determinar la preponderancia de un tipo sobre otro, además de la flexibilidad que tiene cada persona con respecto a cada una de sus articulaciones (por la inervación predominante y la elasticidad de las fibras musculares).

Esto que estoy explicando por cierto no es producto de mi cosecha, está en el Libro Negro del Fisicoculturismo, que pienso ha sido escrito por un señor que entiende porque ha estudiado todo lo que estoy diciendo (perdón por no citarlo).

Y puede ser revertido dependiendo del trabajo que se realice, así una persona de ganancia rápida puede buscar la resistencia física sin problema e inversamente igual. Pero como estamos buscando una mayor masa muscular, entonces no se aplicaría a la pregunta, a la cual entonces si me permites con respeto entonces, preguntarte "con qué está relacionado el tipo de fibras musculares?"

Saludos

El tipo de fibras músculares viene dado por la genética. El número de repeticiones que haga con una carga determinada esta dado por la densidad capilar. Un remero que esta acostumbrado a entrenar para resistencia va a hacer más repeticiones con el 80% de su carga máxima sin importar si tiene preponderancia de fibras rápidas o lentas.

Yo también leí el libro negro de Thib y es un buen libro pero la prueba del tipo de fibra preponderante no se corresponde con la realidad.

Acá hay un estudio real con biopsias sobre este tema:
J Strength Cond Res. 2008 Apr 15

Fiber Type Composition and Capillary Density in Relation to Submaximal Number of Repetitions in Resistance Exercise.

Terzis G, Spengos K, Manta P, Sarris N, Georgiadis G.

The purpose of this study was to investigate the relationship between skeletal muscle fiber type composition and the maximum number of repetitions performed during submaximal resistance exercise. Twelve young men performed a maximum repetitions test at 85% of 1 repetition maximum (1RM) in the leg press, which was repeated after 1 week. Seven days after the second 85% 1RM test, they performed a maximum repetitions test at 70% of 1RM in the leg press. This test, at 70% 1RM, was repeated 7 days later. One week before the initiation of the testing sessions, a biopsy sample was obtained from the vastus lateralis muscle and analyzed for fiber type distribution, fiber cross-sectional area, and capillary density (capillaries.mm). A low and nonsignificant relationship was found between the fiber type distribution or percent fiber type area and the number of repetitions performed at either 70% or 85% 1RM. Moreover, the number of repetitions performed at 70% or 85% of 1RM was not related significantly with 1RM strength. In contrast, the number of repetitions performed at 70% 1RM was significantly correlated with the number of capillaries per mm of muscle cross-sectional area (r = 0.70; p = 0.01). These results suggest that fiber type composition is not the major biological variable regulating the number of repetitions performed in submaximal resistance exercise. Rather, it seems that submaximal strength performance depends on muscle capillary density, which is linked with the endurance capacity of the muscle tissue.
Saludos
 
Última edición:
El tipo de fibras músculares viene dado por la genética. El número de repeticiones que haga con una carga determinada esta dado por la densidad capilar. Un remero que esta acostumbrado a entrenar para resistencia va a hacer más repeticiones con el 80% de su carga máxima sin importar si tiene preponderancia de fibras rápidas o lentas.

Yo también leí el libro negro de Thib y es un buen libro pero la prueba del tipo de fibra preponderante no se corresponde con la realidad.

Acá hay un estudio real con biopsias sobre este tema:
Saludos

Amigo mío, dice DENSIDAD CAPILAR MUSCULAR no DENSIDAD CAPILAR que es otra cosa.

Y si estamos hablando de un remero estamos hablando entonces de una persona que por el tipo de actividad que realiza cotidianamente tenderá al tipo de ganancia muscular lenta verdad?, es decir que para generar mayor masa muscular tendrá que hacer más repeticiones que una persona de ganancia rápida.

El tema es como se puede generar mayor masa muscular, no si el remero o cualquier otra persona pertenecen a un tipo o a otro. Por lo tanto si esa persona que preguntó no puede determinar al tipo al que pertenece puede estar haciendo repeticiones hasta el infinito y nunca sacará nada bueno. O estoy equivocado, por favor dime si es asi.

Por ejemplo, yo no puedo hacer más de 6 repeticiones con mi 80% y otro que esté en mis condiciones hará menos o más, estamos de acuerdo con eso?. Entonces en base a este aspecto podemos determinar a que tipo de ganancia pertenecemos o también estoy equivocado en eso y no te estoy hablando de genética que está ahi y no la vamos a cambiar.

Por favor con mis mayores respetos.
 
Amigo mío, dice DENSIDAD CAPILAR MUSCULAR no DENSIDAD CAPILAR que es otra cosa.

Y si estamos hablando de un remero estamos hablando entonces de una persona que por el tipo de actividad que realiza cotidianamente tenderá al tipo de ganancia muscular lenta verdad?, es decir que para generar mayor masa muscular tendrá que hacer más repeticiones que una persona de ganancia rápida.

El tema es como se puede generar mayor masa muscular, no si el remero o cualquier otra persona pertenecen a un tipo o a otro. Por lo tanto si esa persona que preguntó no puede determinar al tipo al que pertenece puede estar haciendo repeticiones hasta el infinito y nunca sacará nada bueno. O estoy equivocado, por favor dime si es asi.

Por ejemplo, yo no puedo hacer más de 6 repeticiones con mi 80% y otro que esté en mis condiciones hará menos o más, estamos de acuerdo con eso?. Entonces en base a este aspecto podemos determinar a que tipo de ganancia pertenecemos o también estoy equivocado en eso y no te estoy hablando de genética que está ahi y no la vamos a cambiar.

Por favor con mis mayores respetos.

Si creí que quedaba claro que cuando me refería a Densidad capilar me refería a densidad capilar muscular.
Las repeticiones para hipertrofia estan entre 6-12 rep. (en algunos músculos como cuadriceps puede ser más, si sos principiante también) así que no es necesario hacer ningún test, en primer lugar porque esos test no demuestran nada como muestra el experimento, entrenando a esos rangos (6-12) va a conseguir hipertrofia.
 
Si creí que quedaba claro que cuando me refería a Densidad capilar me refería a densidad capilar muscular.
Las repeticiones para hipertrofia estan entre 6-12 rep. (en algunos músculos como cuadriceps puede ser más, si sos principiante también) así que no es necesario hacer ningún test, en primer lugar porque esos test no demuestran nada como muestra el experimento, entrenando a esos rangos (6-12) va a conseguir hipertrofia.

Entre 6 y 12 es una ciencia exacta tanto como la luz está entre partícula y onda, lo que quiero siginificar es que para manejar periodización en el entrenamiento que es una ciencia exacta a la cual solamente hay que poner el músculo a trabajar, se puede llegar a determinar cuantas series por repeticiones se deben hacer y con que porcentajes de peso, sin dejar de lado obviamente que hay que tocar eventualmente pesos entre 1 a 6 y entre 12 a 15 repeticiones para evitar estancarse, aquí te paso un artículo desarrollado por un investigador que corrobora lo que dices pero que también secunda lo que digo:



What happens within the muscles in response to different rep ranges?
By Tom Venuto


Dear Tom,

What actually happens within the muscle (metabolically and physically) in response to the various training protocols? i.e. Power: 3-5 sets of 1-2 reps at 80-90% of 1 RM, Strength: 2-6 sets, <6 reps at >85%RM, Hypertrophy: 3-6 sets, 6-12 reps at 67-85%RM. What causes muscles to get bigger and not necessarily stronger? I find the science of all this to be fascinating, yet confusing. Thank you.

Mike Caldarello

The primary difference between the effects of rep ranges on the adaptive response depends on whether the load affects neural factors (low reps) or metabolic factors (higher reps). When you train with low reps (1 - 5), the adaptations that make you stronger are mostly neurological: You develop an increased ability to recruit more muscle fibers, you stimulate the higher threshold fibers that are not activated with high rep, low weight sets, you decrease neuromuscular inhibition, and there is increased coordination between the muscle groups. However, with low reps, the hypertrophy (size increase) of the muscle fibers is minimal.

In other words, reps under 6 make you stronger, but they don’t necessarily make you bigger because the strength gains come from adaptations in the nervous system - the muscle fibers and other muscle cell structures do not hypertrophy (enlarge). This explains why certain athletes, powerlifters and Olympic lifters can be wicked strong but they don’t look as strong as they are.

When you train with medium reps (6-12) the adaptations are more metabolic and cellular and only moderately neurological. This is why 6-12 reps is the range most often recommended for bodybuilding and hypertrophy. You get bigger and stronger in this rep range, but your strength gains are not maximal. This explains why some bodybuilders look stronger than they are (and why they are often the brunt of jokes made by powerlifters and weight lifters; i.e. “big, weak, slow, useless muscles”, ha ha).

When you train with higher reps (13-20+), the adaptations are mostly metabolic and cellular. This rep range produces local muscular endurance, a small degree of hypertrophy in certain cellular components such as the mitochondria and the capillaries, and very little strength.

There is not a distinct line where neural adaptations end and structural/metabolic adaptations begin; rather it is a continuum, like temperature or colors of a rainbow.

For example, when you train in the 6-8 rep range, the adaptations are still somewhat neural, but also metabolic/structural: In this rep range, you get excellent strength gains and also excellent hypertrophy. In the 8-12 rep range, there is still some neural adaptation, but less than the 6-8 range and much less than the 1-5 range. The advantage of the 8-12 rep range is that you get maximal hypertrophy (this is the best rep range for pure size increases when strength is not the number one concern). You will also get stronger, of course, but not nearly to the degree as you would training with lower reps.

Rep range Percent of 1 rep max Training Effect Goal desired
1-5 reps 85-100% Neural Strength & power, little hypertrophy
6-8 reps 75-85% Neural & metabolic Strength & Hypertrophy
9-12 reps 70-75% Metabolic & Neural Hypertrophy & some strength
13-20+ reps 60-70% Metabolic local endurance, some hypertrophy, little strength

Now, what exactly happens inside the muscle to make it get bigger and not necessarily stronger? Quite simply, ALL the structures inside the muscle cell grow when exposed to the appropriate training stimulus.

Remember back in high school when you had to memorize those diagrams of cellular anatomy (or you would get an F in the class)? There were all kinds of organelles and cell structures such as the endoplasmic reticulum, the mitochondria, the golgi complex, ribosomes, centrioles, Lysosomes, and cytoplasm. Remember all that stuff?

If you’re anything like me, you defied your biology teacher to explain the reason why you had to memorize all that crap and what good it would do you in the "real world." Well, now that you're in the "real world" and you want strength and muscles, here you go:

A muscle cell has all the same cell structures as other body cells, and they all take up space. When speaking of the muscle cell, you mostly hear about the mitochondria (the cellular powerhouse where energy production takes place), the myofibrils (the actual muscle fibers themselves) and the fluid inside the cell (called cytoplasm in other body cells, or in the case of the muscle cell, its called sarcoplasm).

Myofibrillar hypertrophy is caused most effectively in the 6-8 rep range. This contributes to the most visible increases in muscle mass and cross sectional width. However, that doesn’t mean you should only train in the 6-8 rep range. If you want to make the other "stuff" in the muscle cell grow as well, you should train in all rep ranges. The mitochondria and sarcoplasm also take up a substantial amount of space in the muscle cell and they are best stimulated with high reps. High rep training can also stimulate increased capillarization in the muscle (just ask former Mr. Universe and Mr. Legs himself, Tom Platz, about the effectiveness of high rep leg training done in addition to the low and medium rep training).

In addition, there is more than one type of muscle fiber: you have slow twitch (type I) and fast twitch (type IIa and IIb). Slow twitch muscle fibers also hypertrophy from higher reps (although they have the least potential for size increases, which is why you should spend more time below 13 reps if it's muscle mass you're after).

So here’s the take home lesson: If you’re an athlete and your primary goal is strength and power for improved sports performance, then a good majority of your training is going to be in the 1-5 rep range. This will help make you stronger, faster and more powerful without adding muscle bulk. If you’re a bodybuilder and your primary goal is muscle mass, then the majority of your training should be done in the 6-12 rep range, but you should also do a little bit of training in the 3-5 rep range for power and strength, which will later facilitate hypertrophy (and prevent the powerlifters from making fun of you), and you should do a little bit of training in the 13-20+ rep range to facilitate the development of slow twitch muscle fiber, build mitochondrial density and increase capillarization.
 
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