Kant
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y esto???coño yo tampoco sabia nada.Estaba de vacaciones por esas fechas.
Libertad
- Iniciador del tema Javi32
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y esto???coño yo tampoco sabia nada.Estaba de vacaciones por esas fechas.
ismaele00
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Enhorabuena.
Si mañana mata a su primo el de Valladolid, ¿qué hacemos?
Nada más que alegar. Gracias.
La diferencia básica es que yo como ciudadano, siempre defenderé el Derecho Natural sobre el Positivo, SIEMPRE.
Si tú como letrado piensas hacer eso, es más, no el natural, pues tú en ningún momento has hablado de tal cosa, si tú como letrado (y repito) usas ante un Tribunal la concepción de Justícia que tienes... buscate otro trabajo, pero ya mismo.
Fíjate, que te he dicho en el post al que contestas, "si quieres ser abogado"... palabra clave: abogado.
En ningún momento he interpelado a tu posición moral sobre el tema, sino a la legal, y que yo sepa, España (y representando a la Nación, su Administración, "úsease" el Estado Español), a no ser que sea una persona a la cual no conozco y me encantaría (así que cuando quieras me la presentas) se rige en torno a su régimen jurídico, para lo bueno y para lo malo.
Si hace 50 años, un negro y bla bla bla, como abogado las ibas a pasar putas... (que es a lo que yo desde un primer momento he dicho).
Arriba lo tienes contestado, y por lo que veo, abajo me das la razón.
Insisto, lea usted, lea. Que yo no te he dicho nada de TÚ persona, sino de tú deber, como bien dices, como abogado.
Y te lo repito, si como abogado vas a actuar como defiendes en tu primer mensaje, vas a pasar hambre.
Saludos.
PD: El Estado Español, SÓLO puede actuar acorde a la legislación, cualquier otro acto, es fraude de ley (corrígeme si no es el término correcto), pudiera incurrir en prevaricación (si el Fiscal no conoce la legislación, ya, apaga y vámonos) y algún que otro delito, que seguro tú conoces mejor que yo.
Que por cierto, es lo que el Estado (no España, no los Españoles) está haciendo.
sergio1990
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Javi32
Banned
Esto, en referencia a los numerosos premios en defensa de los derechos humanos por la misma causa que por la que ha entrado en huelga de hambre y la han expulsado de su país. Inconexo totalmente, Ismaele. No sé que sentido tiene.
Yo te hablo de que es una persona que ha luchado y sigue luchando por los derechos de los saharauis y tú me planteas que hacer si mata a su primo.
¿Hablas mi idioma?
No me habrás leido bien, seguro.
El derecho natural siempre está por encima del positivo. Siempre. De hecho, el derecho positivo debe enarbolarse en torno al natural y respetarlo lo máximo posible. Eso es lo que yo indico. Marruecos, y toda su actuación menospreciando lso derechos humanos no hace sino faltar al derecho natural.
De todas maneras, y no digno de este debate, es la cuestión de que el derecho natural, como tal, no existe. Con ello me refiero que no podrás encontrar un código de normas de derecho natural ni lugar donde demostrarlas, así que tenemos que seguir el derecho positivo (repito; manifestación del derecho natural).
Por lo tanto, enhorabuena por tu defenza a ultranza del derecho natural. Así es como el derecho positivo progresa.
Yo, como letrado, te diré lo que haré. Si me viene un asesino que ha violado niñas menores de edad, matado a sus familias, arruinado a cientos de personas. Lo que haré, y que no te quepa duda, es buscar todos los resquicios legales, todos ls errores que encuentre en la legislación para favorecer a ese criminal. Y estaré feliz, si esa persona queda libre y sin cargos, porque habré cumplido mi papel de defender a mi cliente. Como letrado, no haré caso a otra cosa que no sea la ley ya que las palabras se las lleva el viento. No tendrá valor ninguna concepción derivada de la ley sino la misma ley.
Sin embargo, visto desde la barrera, defenderé a ultranza la justicia. Y las normas que no son justas a mi manera de ver (ya he comentado, que además el gran penalista Gimbernat y gran parte de la doctrina opina como yo, el trato favorable y desmesurado que recibe la mujer en tema de violencia de género y la discriminación hacia el hombre, como también veo recompensado mis horas de discursos a favor de una ley como la futura sobre el aborto) pues lucharé contra viento y marea para cambiarlas. En España, por mucho que seamos críticos, estamos un paso adelante en materia legislativa que muchos otros países, entre ellos Marruecos. Y por ello, aplaudo a Haidar porque ha puesto de manifiesto y en conocimiento del mundo entero, los pormenores de un sistema de justicia marroquí deficiente y que atenta contra lso derechos humanos.
Exacto, sin embargo tras tu canto patriótico olvidas que el tema de Haidar no es español. Es internacional. Y si tuvieramos que individualizarlo con un país, sería Marruecos. Lee mi entradilla, tras la foto de Mel Gibson. No he entrado a criticar al gobierno español (lo cual es muy criticable) en su actuación en el tema Haidar, sino que he entrado de lleno en el problema mayor a mi juicio, que es, la falta de derechos en Marruecos.
¿?Quien esta actuando como abogado? Simplemente, me he limitado a decir que lo escrito en la ley, puede cambiar. Que si te riges por la ley, te quedas anclado. Si te gusta tanto la ley, ten en cuenta que va a cambiar, evolucionar.
Haidar está luchando por algo mas importante que una concepción política, algo más importante que el derecho de libre autodeterminación de los pueblos. Está luchando por poder mostrar sus ideas, por poder salir a la calle y decir: pienso de esta manera.
Si estuvieramos en Marruecos, más de 500000 personas hubieran ido hoy mismo a la cárcel por expresarse en torno a la independencia o no de Cataluña. Recordemos, solo son ideas y por esas ideas, están condenando a esta mujer.
Hablas mucho de España, yo te hablo del mundo.
España es soberana con su ley, como Marruecos lo es con la suya. Haidar está luchando por conseguir un cambio en la anticuada legislación marroquí. Por proximidad geográfica, nos ha tocado a nosotros vivirlo de cerca.
Si Haidar muere, y se consigue un paso adelante en cuanto a los derechos del pueblo saharaui, no habrá muerto en vano.
Javi32
Banned
Por cierto, ya he visto el caso omiso que has hecho a decirme los tres tratados ratificados por Marruecos y España que ha incumplido Haidar.
Hablar sin pruebas es fácil.
Respecto al o de libertad y dignidad, alguien contesto: "Pues ya sabes, tienes mucho trabajo en el resto del mundo."
Bonita aportación, aunque más bien inútil.
Gracias a personas que no han hecho caso de tu premisa de: "si no podemos acabar con todo, no merece la pena" se han dado los grandes avances de la historia en favor de la libertad, la igualdad, la dignidad, el reconocimiento de los derechos humanos.
Ha muerto gente defendiéndolo.
Tú piensas: ha muerto defendiendo una causa utópica.
Yo pienso: ha muerto defendiendo sus valores, principios y creencias.
Espero que simplemente, digan sus opiniones por no ser yo santo de su devoción y que realmente, por el bien de la humanidad, no piensen de esa manera tan anticuada.
Lo más importante, por lo que merece la pena morir, es por la libertad y eso es lo que está haciendo Haidar.
Esperemos que no fallezca, que siga luchando por los derechos humanos. Sí, eso que gente en un foro de culturismo cree que nos pertenece de por sí (que debiera) y obvian que cientos de miles de personas han muerto porque nosotros mismos podamos gozar de esta libertad, tan preciosa, de la que disponemos.
Hablar sin pruebas es fácil.
Respecto al o de libertad y dignidad, alguien contesto: "Pues ya sabes, tienes mucho trabajo en el resto del mundo."
Bonita aportación, aunque más bien inútil.
Gracias a personas que no han hecho caso de tu premisa de: "si no podemos acabar con todo, no merece la pena" se han dado los grandes avances de la historia en favor de la libertad, la igualdad, la dignidad, el reconocimiento de los derechos humanos.
Ha muerto gente defendiéndolo.
Tú piensas: ha muerto defendiendo una causa utópica.
Yo pienso: ha muerto defendiendo sus valores, principios y creencias.
Espero que simplemente, digan sus opiniones por no ser yo santo de su devoción y que realmente, por el bien de la humanidad, no piensen de esa manera tan anticuada.
Lo más importante, por lo que merece la pena morir, es por la libertad y eso es lo que está haciendo Haidar.
Esperemos que no fallezca, que siga luchando por los derechos humanos. Sí, eso que gente en un foro de culturismo cree que nos pertenece de por sí (que debiera) y obvian que cientos de miles de personas han muerto porque nosotros mismos podamos gozar de esta libertad, tan preciosa, de la que disponemos.
peterparker1
heroe desde los 60
Estoy totalmente de acuerdo con Ismael. Los premios no avalan nada. A Obama se le ha concedido el Nobel de la paz y en el discurso de recepción del mismo postulaba a favor de la guerra.
Esta señora se ha pasado por le forro las leyes y si eso es justificable por defender el derecho natural de ciertos ciudadanos, mañana atraco un banco para salir de la crisis.
La ley es la ley y o se aplica para todos por igual, o apaga y vamonos. Aunque el actual gobierno parece que eso no lo tiene muy claro, (¿Que diferencia existencial hay entre esta señora y un pobre jornalero que llega a las costas de Almeria en una patera jugandose la vida tentando le sueño de un futuro mas prometedor?...Ah,claro,la falta de cobertura mediática)
Juancar
AdMiNiStRaToR III
Joder, parece que nadie se ha dado cuenta. NO puedo dar mas pistas ya.
Hasta ahi puedo leer. Está en este hilo.
Anthrax Leon
Snake Eater
Regresan viejos usuarios del foro....
Última edición:
ismaele00
New member
El que creo que no dominas muy bien el castellano (y de la dialectica mejor no hablemos) eres tú.
Y si no has entendido el mensaje anterior tienes un problema serio.
Si alguien quebranta la ley, la ley se aplica. Punto.
Sea Premio Nobel de la Paz, mi tía la de Cuenca, o tú.
¿Lo entiendes ahora? Lo que carece de sentido, es, proclamar consignas en favor de la libertad de alguien, que ha violado la Ley, y entrar en España sin pasaporte en regla, señor abogado, es un delito (o falta o infracción civil, lo que corresponda, que seguro que lo sabes mejor que yo).
¿Entiendes ahora el ejemplo anterior? Estupendo.
Totalmente de acuerdo.
Pero tú, sabrás perfectamente (como creo que me dices justo abajo) que el Derecho Natural, son buenas palabras, pero a la hora de la verdad, es harto complicado que se aplique.
Te repito, NO entré a valorar que TÚ como individuo defiendas a Marruecos o a Aminatu, sino como abogado (o futuro abogado).
Carta de las Naciones Unidas, a excepción de 3 países (si no recuerdo mal, son los que no pertenecen a esta Organización Supranacional), el resto se comprometen a cumplirlas.
PD: que se lo suelen pasar por el forro... pues lamentablemente así es.
¿En qué difiere esto de lo que yo he comentado?
PD2: yo, en su momento, estudié algo de leyes, te diré que si fuese tú, YO no lo defendía, prefería pasar hambre antes que hacer eso que has dicho (ahora SÍ que te estoy hablando como individuo, y no como un profesional de la abogacía).
Y dale con la mula al campo.
A ver, que NO me opongo a que Aminatu defienda lo que considere oportuno.
Que me parece ESTUPENDO, que defiendes TÚ MORAL, pero la del Estado, que es la que impera, dice otra cosa y es la que hay que cumplie, Aminatu o cualquier otro ciudadano español o extranjero que resida en España (a excepción de aforados y demás, acabando por S.M. El Rey).
Y en España, no rein tú moral, sino la del Estado, que como bien explicas, intenta entorno al natural, establecer el positivo más justo, y ÉSE, Aminatu lo ha violado.
PD3: por mí, mañana metía al Ejército en el Sáhara, y les daba la libertad como Pueblo que merecen.
Yo no he entrado a discutir eso, a ver si te enteras.
Lo que reitero, es que Aminatu, ha cometido un delito (o más de uno), y el Estado debe aplicar la Ley para con ella, y tú (como abogado) apoyarlo.
Como persona, hacer lo que consideres oportuno.
Estamos hablando de cosas diferentes.
Que en Marruecos haya falta de libertades, es problema de la Comunidad Internacional, estoy de acuerdo.
Que en España una señora "se cuele" es problema de España.
Que pida asilo (entonces hablo contigo lo que quieras).
El tema Haidar NO es español.
Que se haya colado de manera irregular en este país, SÍ.
Y yo que lo vea.
Si aquí entra un cometido de culturismo, y dice: "No comais proteínas", ¿es inherente el hecho de que sea culturista a su comentario o no?
Bien, si tú, futuro abogado, me dices que una señora que ha incumplido la ley, debe bla bla bla... yo me llevo las manos a la cabeza.
Igual, que si un forero Guardia Civil, me dice que pone su vehículo a 250 en medio de Barcelona, me hecho las manos a la cabeza.
Que a tí te parezca lo más normal... pues enhorabuena.
Efectivamente, y yo la apoyaré (y la apoyo).
Insisto, abogado vs. ciudadano.
No le des más vueltas, que te estoy dando la razón.
Igual que tú me la has dado, cuando afirmas que como ABOGADO harías tal o cual... yo te he interpelado como abogado (o estudiante de derecho) como persona, puedes pensar lo que consideres oportuno, ¡faltaría más!
Si estuviesemos en CUALQUIER PAÍS SERIO del mundo, ese referndúm no se habría producido.
Muy bonito.
Ojalá consiga ese paso adelante en cuanto a libertades.
PD4: si te has perdido con lo que te escrito, no te quiero imaginar con un Memorándum... ¡qué no me opongo a que Haidar consiga sus objetivos!
ismaele00
New member
¿Dónde me lo ha preguntado usted señor letrado?
Vas a pasar MUCHA hambre, tío, de buen rollo te lo digo, MUCHA.
¿A qué he hecho caso omiso? Me puedes indicar DÓNDE me has preguntado por tales tratados.
mmmmmmmm... vengo de família de Guardias Civiles y Militares (mi bisabuelo estuvo en Cuba, mis abuelos en ambos bandos en la GC), he perdido a dos de mis tíos en Acto de Servicio, tengo familiares a los que hace años qeu no veo... lecciones de moralidad y principios... mmm, si no te importa (y si te importa también), las justas.
Y ELLOS, si se les presenta un violador NO lo defenderían ante un tribunal (¡por principios!)... a eso se le llama hipocresía.
Desde casa, se dicen unas cosas bonitas, bonitas, bonitas... las cosas hay que hacerlas, no decirlas.
Desde luego que merece la pena morir por la Libertad, ¡y por muchos otros ideales!
Pero te has parado a pensar, qué, quizás, los ideales de Aminatu (o los tuyos), se oponen, a otros TAN legítimos como los suyos.
Casi siempre en el frente y sin cámaras de por medio. No te olvides.
Y la mayoría de esos Héroes (a los que YO admiro) no los conoces, probablemente ni te suenen sus nombres, por qué no son los grandes hombres de Estado los que hacen esas gestas.
ismaele00
New member
MaReK2
Máquina de matar
En Canadá se produjo algo parecido, a mediados de los 90. Fue en Quebec si no recuerdo mal.
¿Javi32 es el chicodenaranja? ¿Entonces, cómo es que no está baneado, si es un clon?
Saludos!
Juancar
AdMiNiStRaToR III
Lo es, si.
Y como es que nadie ha reportado este hilo????
NO os dais cuenta que un tio recien registrado en el foro, está hablando de todo menos de culturismo??
Javi32, a la carcel._humillaci
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