Origen del universo y de la vida humana. Debate

Pero quién fue el que produjo dicha chispa????

Yo creo que fuimos creados, Yo no tengo ni una Puta de tener FE, pero creo que algo o alguien nos creó. Independiente de si venimos del Mono o si venimos de Adán y Eva, o si venimos de unos seres lejanso del espacio exterior.



DIOS _humillaci

jajaja , pues hay muchas teorias, la mas tonta sin duda es la religiosa, la manera de explicar o encontrar "solucion" a algo muy dificil es decir q una fuerza divina nos kago, pero bueno, aunq yo creo mucho en una evolucion, gracias alas leyes universales,,,,, pero de q evolucionamos no tengo idea , si de una mierda de algun animal, si de un mono, no lo se no lo se
 
Para mí el Universo no tuvo un génesis, y tampoco va a tener un fin (con las galaxias y sistemas solares colapsando entre sí). El Universo siempre ha existido, porque la materia interestelar siempre ha estado ahí, solo que en constante cambio..

Aquí afirmas que el universo siempre ha existido, que nunca tendrá fin y que la materia siempre estuvo ahí.


Yo no creo que esté equivocado. Las Teorías son simples Teorías de mierda, que no afirman y desafirman nada.


A partir de este punto es cuando yo me retiro de este debate, no me gusta malgastar tiempo.

Por lo menos tuve el placer de comprobar que hay mas gente interesada en la cosmologia y hablan con propiedad.


salu2
 
Por gente como tu nunca se llega a un consenso en este tipo de debates.

Me dijiste que estaba equivocado. Lo mío es una opinión. Las opiniones no son las equivocadas, sino que hay otras mejores.

Discrepar con alguna opinión es aceptable, pero decir que lo que opino está mal, es otra cosa
 
Me parece que de lo que se refiere colo acerca de Universos paralelos, se refiere ah que ahi nuestro universo no es el único, ahi teorias donde se explica esto
Donde por ejemplo en esa imagen, nuestro universo podria ser representado por una burbuja y las demas burbujas son universos alternos
burbujas04.gif

Existen incluso teorías donde se pretende crear una especie de agujeros de gusano, también conocido como un puente de Einstein-Rosen, descrita por las ecuaciones de la relatividad general, donde se puede decir que es una especie de camino corto o atajo en el espacio-tiempo (en palabras simples una especie de malla entrelazada) donde los dos extremos estan conectados y en un caso hipotetico se pudiera viajar a través de este con una variación del tiempo,imagina que quieres ir desde la Tierra a Alfa Centauri -el sistema solar más próxima a nosotros-, y en vez cruzar la ingente cantidad de kilómetros que nos separan, el Universo fuera plegable como una lámina de tal manera que al doblarlo la Tierra queda por encima a nuestro destino.
Tambien ahi personas que suponen de en caso de encontrar un agujero de gusano se pudiera viajar a los universos alternos, en caso de existir, pero aún son teorías.
agujerogusano.jpg

Bueno que te digo, que esto del universo es muy interesante, ya las medidas se dan en años luz, 299.792,458 km/s que es la distancia que recorre la luz en un año, si quisieramos ir a esa estrella que mencione (Alpha-Centauri) con la velocidad de una nave actual tardaríamos 2800 años e iríamos a una velocidad de 430 Km/seg (aprox), es por eso que hasta se piensa en teorias extremas como las de usar los "motor warp", pero bueno eso todavía se tiene que demostrar y es punto y aparte.

Edito: Una disculpa si me salí un poco del tema.

Si Tony, exacmente es a eso lo que me refiero. Es algo mitico, dificil de que sea, pero todo puede ser. Buena explicacion.

Un saludo!

Aunque me gusta mucho el tema, me parece ridiculo querer debatir sobre él. Primero por las polemicas que se se suelen crear en estos hilos que acaban por cerrarlos. Y segundo, porque para hacerlo hay que tener unos conocimientos y un minimo de razonamiento. Que hay quienes sin saber practicamente nada del tema intentan sacar teorias sobre el origen del universo o la vida, lo cual es absurdo. O empiezan a cuestionar complejas teorias sin los conocimientos para ello. De la fé en algo o alguien que lo crease, mejor ni menciono nada.

Por cierto, el documental de carl sagan(14 capitulos o por ahí creo que eran, estan todos en google videos) es muy entretenido si os gusta el tema.

Claro, es un tema, que pocas personas podrian hablar ya que la astronomia no la tratan muchas personas. Tendriamos que ser liceanciados en fisica, matamatica, quimica, y saber muchas cosas, que creo que pocas saben.
La idea es armar un mini-debate, sin que se nos vaya de la mano y con la informacion que podamos aportar o que sepamos.

Si creo que hay gente que esta bien informada de esto en el foro.
Es respetable tu decision.

Un saludo.

Precisamente se ha conseguido recrear un micro-bigbang con el acelerador de hadrones (algo impensable hace tan solo unas décadas), sobre lo anterior al big bang es algo de lo que no se pueden obtener pruebas ahí entra para mi la teoria del BIG-CRUNCH

Copio y pego:

La teoría de la Gran Implosión (BIG-CRUNCH) propone un universo cerrado. Según esta teoría, si el universo tiene una densidad crítica superior a 3 átomos por metro cúbico, la expansión del universo, producida en teoría por la Gran Explosión (o Big Bang) irá frenándose poco a poco hasta que finalmente comiencen nuevamente a acercarse todos los elementos que conforman el universo, volviendo al punto original en el que todo el universo se comprimirá y condensará destruyendo toda la materia en un único punto de energía como el anterior a la Teoría de la Gran Explosión.

Según esta teoría, tras la Gran Implosión podría tener lugar una nueva Gran Explosión; e incluso este universo podría proceder de un universo anterior que también se comprimió en su Gran Implosión. Si esto hubiera ocurrido repetidas veces, nos encontraríamos ante un universo oscilatorio; donde cada universo termina con una Gran Implosión y da lugar a un nuevo universo con una Gran Explosión


Esto responderia a que habia antes de nuestro big-bang, y del anterior, y el anterior, aunque la pregunta de como surgio el primero de todos estaria igual sin respuesta.

Sobre la teoria del multiverso tony lo ha expresado perféctamente, alguien dijo mas atrás que si hubiera mas universos que estaria haciendo su "yo" de allí, bien universos paralelos no significa que se hayan desarroyado de modo idéntico a este, cada universo regiria unas reglas que podrian ser diferentes del nuestro, dando lugar a evoluciones muy diferentes del nuestro...

De echo esta teoria fue lanzada cuando se comprobo que todo estaba calculado al milímetro para que nosotros aparecieramos aquí, por ejemplo si la fuerza de la gravedad variara tan solo un poco su atracción, los planetas que conocemos no se hubieran formado tal como lo conocemos, la distancia a la que estamos del sol junto con todo dio orígen a la vida aqui.

Esto desconcertaba a lo cosmólogos porque daba la sensación de la existencia de un "arquitecto", entonces se desarroyo la teoria del multiverso (universos paralelos), simplemente se abren muchisimas posibilidades, ¿cual es la probabilidad de que exita vida en un entorno como este y se dieran las condiciones optimas en un solo universo? 0.0000000000000001% (es un ejemplo), pero si existieran universos infinitos de entre todos ellos matemáticamente podria perféctamente surgir uno como el nuestro donde todo a sido óptimo para nuestra creación sin ayuda de una entidad "divina".

Echadle un ojo a esto, hace referencia a lo que intento explicar si os pica la curiosidad: This URL has been removed!

Si Cobretti, concuerdo con lo que copias y pegas.
Segun eso, esto nunca se sabra es decir, siempre nos preguntaremos, de donde salieron estos gases, y asi sucevicamente. La causa dentro de la causa. Es logico que es imposible.

Pero fijate que es totalmente inexplicable esa parte de la creacion. En ningun lugar sale diciendo nada siempre dicen, "bueno, de la nada 2 particulas se unieron y produjeron una gran exlposion" (ejemplo)

Pero quién fue el que produjo dicha chispa????

Yo creo que fuimos creados, Yo no tengo ni una Puta de tener FE, pero creo que algo o alguien nos creó. Independiente de si venimos del Mono o si venimos de Adán y Eva, o si venimos de unos seres lejanso del espacio exterior.

Bueno lo que planteas es lo mas logico.
Pero te estas tirando de un lado para no debatir, es decir, "yo creo que fue asi para que armar tanto lio". Ahi es cuando intervienen los cientificos, fisicos, astronomos para descubrir como fue el origen del universo.

Estas personas ademas que lo hacen porque son muy sabios y tienen una capacidad muy alta de inteligencia natal, lo hacen porque aman el tema, y mas que nada por hobbie. Un hobbie que trae millones de dolares.

Te comento.

¿Que tal si al big bang lo produjo un mounstruo, un auto, una plaga, "hombre"" o cualquier cosa que ocupe espacio? ¿Que tal si ellos pusieron las 2 particulas y asi se produjo la explosion para la creacion del univero? ¿Que tal si fuera de ese espacio llamado la "nada" existe otro campo donde vive gente o extraterrestres que se nos rien a nosotros? ¿Que tal eso?

DIOS _humillaci

jajaja , pues hay muchas teorias, la mas tonta sin duda es la religiosa, la manera de explicar o encontrar "solucion" a algo muy dificil es decir q una fuerza divina nos kago, pero bueno, aunq yo creo mucho en una evolucion, gracias alas leyes universales,,,,, pero de q evolucionamos no tengo idea , si de una mierda de algun animal, si de un mono, no lo se no lo se

Es lo mas facil de ranozar.
Que fuimos creados y ya. Fuera ciencia y estudios.

Un saludo "gallinita" mentzer _abrazo_

Aquí afirmas que el universo siempre ha existido, que nunca tendrá fin y que la materia siempre estuvo ahí.





A partir de este punto es cuando yo me retiro de este debate, no me gusta malgastar tiempo.

Por lo menos tuve el placer de comprobar que hay mas gente interesada en la cosmologia y hablan con propiedad.


salu2

Un saludo Cobretti una lastima.
 
Bueno lo que planteas es lo mas logico.
Pero te estas tirando de un lado para no debatir, es decir, "yo creo que fue asi para que armar tanto lio". Ahi es cuando intervienen los cientificos, fisicos, astronomos para descubrir como fue el origen del universo.

No creo que sea para cortar el tema y dejarlo hasta ahí. Justamente creo que desde esa parte es la que comienza toda las confusión, y de ahi que hay se barajan hipotesís o teorías, por muy rara, estúpidas o religiosas que sean.

El tema es complejo desde todo punto de vista. Darle una visión macro es dificil, siempre hay uno que defiende el Big-Bang o el que defiede a su dios, o el que defiende el origen extraterrestre de la humanidad.

El tema debería dar cavidad a gente que no conoce mucho del tema. Yo no defiendo ni una posición concreta y creo fundamentarlo y dar mi opinión de buena forma, pero hasta el momento, no creo que sea necesario o justo exponer visiones que los demás foreros les cueste entender; pero veo algunos que dan sus argumentos de una forma en la que no todos entendemos y se hace dificil, llevar un debate fluido.
 
No creo que sea para cortar el tema y dejarlo hasta ahí. Justamente creo que desde esa parte es la que comienza toda las confusión, y de ahi que hay se barajan hipotesís o teorías, por muy rara, estúpidas o religiosas que sean.

El tema es complejo desde todo punto de vista. Darle una visión macro es dificil, siempre hay uno que defiende el Big-Bang o el que defiede a su dios, o el que defiende el origen extraterrestre de la humanidad.

El tema debería dar cavidad a gente que no conoce mucho del tema. Yo no defiendo ni una posición concreta y creo fundamentarlo y dar mi opinión de buena forma, pero hasta el momento, no creo que sea necesario o justo exponer visiones que los demás foreros les cueste entender; pero veo algunos que dan sus argumentos de una forma en la que no todos entendemos y se hace dificil, llevar un debate fluido.

Si por eso mas que nada respeto y lenguaje facil y claro de entender muchachos que no somos ningunos astronomos. Solo estamos charlando.
 
Pero quién fue el que produjo dicha chispa????

Yo creo que fuimos creados, Yo no tengo ni una Puta de tener FE, pero creo que algo o alguien nos creó. Independiente de si venimos del Mono o si venimos de Adán y Eva, o si venimos de unos seres lejanso del espacio exterior.

Estas confundiendo y mezclando el origen del universo con el origen del hombre, son 2 cosas completamente distintas.

Y "creo que algo nos creo" sin dar explicaciones cientificas es un acto de FE, creer sin comprobar. Asi, llevamos por mal camino el debate.
 
Estas confundiendo y mezclando el origen del universo con el origen del hombre, son 2 cosas completamente distintas.

Y "creo que algo nos creo" sin dar explicaciones cientificas es un acto de FE, creer sin comprobar. Asi, llevamos por mal camino el debate.


No he confundido nada

buen debate,
aunq creo mucho en esta ley, la materia no se crea ni se destruye, solo se trasnforma

asi q nosotros venimos de una evolucion, de una trasnformacion, con alguna chispa de las leyes universales, de q evolucionamos no lo se, talvez de los monos, talvez no,

el universo siempre ah estado, esta, y seguira estando, es infinito, aunq si hay cambios..

Pero quién fue el que produjo dicha chispa????

Me refería al origen del Hombre.


Lo de la Fe, quizás tienes razón, quizás fue algo mal planteado.

A lo que voy es que la mayoría confunde fe con religiosidad. Me vi en la obligación de querer apartarme del plantemiento del forero que dijo "pues por la simple y sencilla razón de que tengo fe..."; porque lo veo poco razonable y algo pragmatico. Fe, es la convicción firme y absoluta de algo que es verdad. La interrogante que tengo de "creo que algo nos creó", es un simple pensamiento, no denoto convicción en lo que digo (porque no estoy asegurando lo que he señalado) y tampoco lo defiendo, porque nadie sabe si es verdad.
 
Fe, es la convicción firme y absoluta de algo que es verdad. La interrogante que tengo de "creo que algo nos creó", es un simple pensamiento, no denoto convicción en lo que digo (porque no estoy asegurando lo que he señalado) y tampoco lo defiendo, porque nadie sabe si es verdad.

Fe es la conviccion firme y absoluta de que algo es verdad sin poder demostrarlo. Tu "pensamiento" de que algo nos creo es un acto de fe, y es algo completamente fuera del debate que estamos llevando. Aca estamos hablando de pruebas y leyes cientificas; yo puedo tener el "pensamiento" que hay un espagueti volador mirandonos de arriba y no lo voy a mencionar en un debate cientifico porque seria riduculo, no?

Asi es como empieza el teismo, de la verdadera nada, de la fe de que hay algo mas alla de la existencia. Un gusto haber leido las explicaciones cientificas de varios de ustedes, yo me retiro.
 
desafortunadamente hasta el mas genio cientifico de hoy en dia en la tierra tiene que decir "pues yo creo que.." con esa grandisima duda de donde salio todo lo necesario para crear el big bang, en 100 años hemos avanzado increiblemente, no me cabe duda de que quiza en otros cuantos siglos (si no destruimos antes la tierra xDDD" se tenga el suficiente avance como pa reirse de como la gente de hoy en dia no tenia ni idea de como fue la cosa.

Yo no creo que esté equivocado. Las Teorías son simples Teorías de mierda, que no afirman y desafirman nada.

a pero asi empieza una investigacion, solo que ahora por el momento no se tiene la suficiente tecnologia para comprobarlas, ya sera cuestion de dejarlo en manos de gente del futuro.
 
Última edición:
Bueno, eso va contra la ley de la conservacion de la materia y la energia. Y si la materia tuvo que haberse originado de algo mas, ese algo mas tambien tuvo que tener un origen.

Es por eso que de ahi parto a la idea que tuvo que haber algo "divino" en juego..
 
Aqui comparto con ustedes un video cortito donde Stephen Hawking realiza unas preguntas sobre el universo.

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no tiene desperdicio xD
 
Sobre el final del universo me temo que las teorias mas recientes (big-rip y big-crunch)tambien apuntan a que de un modo u otro todo lo que conocemos esta condenado a desaparecer o bien con la extinción de las estrellas, toda estrella tiene una vida útil que cuando llega a su fin explota formando una SUPERNOVA, cuando todo se apague y se enfrie en la oscuridad total imposibilitando la subsistencia de la vida tal como la conocemos teoria del BIG-RIP o revirtiendo el proceso de expansión del universo BIG-CRUNCH (no, no es un ejercicio de abdominales) aunque hoy dia se sigue expandiendo esta decelerando lo que significa que un dia se detendra y la fuerza de la gravedad sin oposición alguna concentrará toda la materia en un punto replegandose sobre si misma lo que crearia de nuevo un big-bang proponiendo al teoria de universos infinitos. (esto nos sugiere que nuestro universo podria no ser el primero, ni el último)
Esta comprovado que el universo no esta desaselerando, si no todo lo contrario, esta expandiendose con mayor velocidad, cosa que no se comprendia porque si las fuerzas de gravitacion universales dictan que el universo deberia de detetenerse y contraerse por el efecto de los demas cuerpos, pero no se tenia en cuenta la presencia de la materia y la energia obscura, que recientemente se han empezado a comprender sus efectos. El universo no colapsara sobre si, si no que se expandera tanto que se desgarrara (BIG RIP); el universo no podra sostener tanta materia en tal expancion. Y por eso no podria regenerarse y emprezar el BIG BAN de nuevo aunque daria origen a otros universos alterno por otras causas.
El origen para mi fue el BIG BAN.

El origen del hombre, en mi opinion, fue la evolucion, a veces muchas personas no aceptan esta teoria porque piensan que se trata de que un dia nacio de un mono un ser humano y comenzo la raza humana, pero esto es mas que falso, todo paso a lo largo de millones de años, miles de generaciones, donde los primates nacian adaptados a su ambiente y exigencias y poco a poco el cambio se dio; en un grupo de primates que ocuparan sus manos para manipular objetos de su entorno, los mas aptos vivian mas, entonces su decendencia heredaba las caracteristicas de sus padres como tener manos un poco mas especializadas y con el paso de las generaciones y un cambio muy muy lento se creo la mano funcional y asi con el resto del cuerpo y el ser humano.

La evidencia fosil es muy basta y comprueva la evolucion a lo largo de los millones de años y podemos ver los minusculos cambios. Ahora el origen de la vida es otra cosa, es un caso tan particular para poder crear vida, pero no es nada imposible, ya paso. Puede que llegara del espacio puesto que en meteoritos se han encontrado los bloques basicos para la vida.

En pocas palabras, BIG BAG y evolucion.
 
Anoche casualmente estuve viendo un programa sobre el universo .
Lo que entendi y que algunos habeis dicho es y resumiendo :

Que el universo es plano , paralelo a otros universos como laminas y unidos por puentes o abujeros de gusanos .Estamos dentro de un multiuniverso (cagate lorito ).
Y la unica solucion para salvar la raza humana es llegar a otro universo mediante el abujero mandando un ser humano , pero solo llegaria su ADN , puesto que en el viaje se desintegraria .

Y al final los cienctificos remataron la teoria con que ese ADN ,seria lo mas parecido a Dios .

PD: las teorias son solo teorias , por eso el ser humano desde el principio de los tiempos hemos creido en un Dios para creer que no estamos solos .Y el ateismo es debido a la ciencia de investigacion , pero cuando estamos hasta el cuello , se pone a rezar toooooooo Diosssssss.

Ya podemos cerrar el hilo que ya lo he entendido jejjejeje.
 
Anoche casualmente estuve viendo un programa sobre el universo .
Lo que entendi y que algunos habeis dicho es y resumiendo :

Que el universo es plano , paralelo a otros universos como laminas y unidos por puentes o abujeros de gusanos .Estamos dentro de un multiuniverso (cagate lorito ).
Y la unica solucion para salvar la raza humana es llegar a otro universo mediante el abujero mandando un ser humano , pero solo llegaria su ADN , puesto que en el viaje se desintegraria .

Y al final los cienctificos remataron la teoria con que ese ADN ,seria lo mas parecido a Dios .

PD: las teorias son solo teorias , por eso el ser humano desde el principio de los tiempos hemos creido en un Dios para creer que no estamos solos .Y el ateismo es debido a la ciencia de investigacion , pero cuando estamos hasta el cuello , se pone a rezar toooooooo Diosssssss.

Ya podemos cerrar el hilo que ya lo he entendido jejjejeje.

Muy de acuerdo con vos Genoma, en todo.
 
¿Alguien tiene información sobre la Maquina de Dios? O simplemente puede explicar algo de eso, que tenga en su mente.
 
Un tema interesante, pero he de decir que es muy dificil que sepamos la verdad por la forma en la que esta manipulada la realidad al antojo de unos pocos. Para mi el universo siempre ha existido, es infinito, algo que nuestra mente todavia no logra comprender, para nosotros siempre tiene que haber un principio y un fin.

Sobre el origen de la vida humana... pues es un tema muy ambiguo, segun todo lo que he investigado y he aprendido, fuimos creados por "algo", llamalo Dios o seres de otras galaxias. No soy cristiano, ni creo en el prototipo de Dios de las religiones inventadas por el hombre, pero es probable que exista un ente superior, en esta u otra dimension, que sea "todopoderoso" ( aunque no me convence del todo).

Hasta ahora lo que he investigado, me ha llevado a una conclusion, que en un principio no la considere porque me parece una locura sacada de un libro de ciencia ficcion, pero gracias a ciertas tecnicas de meditacion y demas he conseguido comprender algunas cosas y ser mas "abierto mentalmente". Esa conclusion es que fuimos creados por ingenieria genetica por otros seres, y la tierra es un proyecto de biblioteca viviente. De hecho, la humanidad ha sido visitada desde la "prehistoria" por seres de otros planetas, eso esta recogido en distintos tipos de arte y escritura desde el "principio de la humanidad", aunque los medios lo ocultan, no les conviene que lo sepamos, aunque eso es un tema que ahora no viene al caso. Todos somos uno con el universo, materia, energia... somos lo mismo.

Y el darwinismo fue un invento, ( que en su tiempo me parecia lo mas logico), que sustituyo al creacionismo. Si os interesa os puedo poner un video de un investigador español del CSIC en el que lo explica muy bien y desmonta la teoria de la evolucion, aunque se ve que el tio esta nervioso y algo acojonado al principio del video por decir "semejante cosa". Tambien recalcar que el origen del hombre es probable que sea anterior a lo que dice la "historia" y la ciencia.

No se como os tomareis mi comentario, para bien o para mal, pero es lo que creo, al igual que un principio pense que todo eso era de alguien que se metia todo tipo de drogas y "flipaba" ahora me parece bastante logico. Tiempo al tiempo.

un saludo.
 
sobre el origen del universo yo pienso dos cosas:

1. el big bang (algo mas que probable)

2. que no tiene principio (ni fin), algo tambien bastante probable

las dos teorias no tienen cabida simultaneamente, pero creo en las dos, es decir, creo que, excluyendo estas dos teorias, lo demas es falso

respecto al origen del ser humano, opto por la teoria de la evolucion. al crearse el sistema solar y los planetas, en el nuestro se dieron una serie de condiciones (mayormente oxigeno y con el, el agua) que permitio que surgiera la vida. desde ahi, todo evolucion y adaptacion al medio. pero vamos que esta mas que claro que descendemos de los hominidos

lo demas (Dios, seres de otra galaxia que nos crearon etc etc), sin querer faltar al respeto a los que creen, me parecen chorradas descomunales. el ser humano es debil y a la vez tiene razon de si mismo, por lo tanto lo que mas teme es su propia muerte, el dejar de existir, y se escuda en un ser superior/creador y en un mundo despues de la muerte para no aceptar que algun dia dejara de existir
 
hay una confusión con los conceptos, lo que llamamos universo, que corresponde al espacio tridimensional que alberga materia en el cual estamos, sí, rotundamente tiene inicio/fin tanto espacialmente como temporalmente, no sabemos porque se produció, ni siquiera se descarta la posibilidad de otros universos, o formar parte de "algo mas grande".

Luego, el tema del ser humano y la vida... con el rollo de la evolución esta mas que explicado.

La cuestión del hilo creo que es mas profunda y filosófica, vamos pura especulación que no va a llevar a ningún sitio, ¿que hacemos aquí?

Pues es una gilipollez preguntarlo porque si alguien nos ha "creado" parece que no quiere decirnos porque, y si damos por entendido que nos han creado, surgen nuevas preguntas, como el porque? y quien le ha creado a el?

No hay método científico para responder a dichas preguntas, por lo tanto cualquiera que responda a eso debe ser tomado como a un farsante.
 
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