niños palestinos educados a traves del odio para convertirlos en futuros terroristas
- Iniciador del tema gonchisz
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+1 a gonchisz, yo no entiendo ese odio a Israel, hay países muchísimo peores, por ejemplo Irán, q sólo hace desafiar con tecnología nuclear; Venezuela se las está tirando siempre a EEUU; en Colombia mata la guerrilla; en China están contra los tibetanos (y no precisamente les tiran rosas); Rusia con Osetia y demás... pero no pasa nada, en cambio, Israel invade Gaza y se arma la de Dios y lo hace por una acción obligada ocasionada por Hamas, que rompió una tregua, yo no sé quién tendrá más culpa, si el q rompe la tregua o el q la mantenía, desde luego para mí la tiene Hamas. Y si tanto le preocupa a Israel q mueran civiles ¿por qué no mete un bombazo? Si quisiera Israel eliminaba la población de Gaza pero no, parece q tienen sentimientos.
Sólo eso, el pueblo israelí está más q escarmentado y no va a pasar ni una más.
Saludos!
Sólo eso, el pueblo israelí está más q escarmentado y no va a pasar ni una más.
Saludos!
Ancrulles
PALOTE!
Primero, documentate y expon tus argumentos en vez de reirte de la de los demas sin tenr ni idea.
Si tanta ideas tienes no veo necesidad de copiar las opiniones de otros. Da las tuyas propias.
La tierra de Palestina ERA de los judios antes de 1600 a.C y desde entonces, JAMAS la recuperaron... almenos hasta hace 60 años...
Los judios vivian desperdigados por el mundo, ni tenian lengua propia ni tenian nación. Elpueblo de palestina se remonta a 1600 a.C. asi que no se que idea tienes tu o el del concepto "reciente"/"lejano".
Y esto a que viene?
Que tiene que ver? Son argumentos de idiota. Como a mi vecino no le han dicho nada por matar a su suegra, igualmente yo estoy legitimado paramatar a la mia.
Además, que tus conocimientos sean limitados no quiere decir que nadie hable del resto de problemas. Lee un periodico y verás que se tratan la mayor parte de los conflictos mundiales. La era de la información.
¿?
Mas de lo mismo.
Son otros temas que tambien se tratan y que no tienen nada que ver ni son argumentos.
De risa. Leete e informate sobre elconflicto árabe-israelí. En 1947 las Naciones Unidas decidieron dividir Palestina en dos estados, uno judio y otro árabe. Los judios lo aceptaron, los árabes NO. Posteriormente, con la descolonización,los britanicos se fueron y en 1948 Israel declaro la independencia dando lugar a la guerra. Como ves, los árabes JAMÁS aceptaron el plan, se lo impusieron y por tanto, tienen derecho a la lucha armada contra elpueblo invasor.
Pero si hay causas justas, ¿entiendes la diferencia?
Lee. Verás como todos esos actos están condenados. SilaONU condena a Israel será por algo. Israel es un pueblo invasor,se puede defender pero no tienen derecho a ocupar tierras que no le corresponden por mucho que salga en la biblia.
De 50 bombas que lanza HAMAS matan a una persona inocente. De un ataque israeli, 300 civiles.
Aqui el que no está a favor de la ocupación judia es un antisemita. La ostia.
ismaele00
New member
Ancruelles, pese a que estoy de acuerdo contigo en varias cosas.
Quiero remarcar una cosa que has dicho.
Has nombrado a la ONU, en cuanto a que ha condenado a Israel y demás... la ONU no es absolutamente nada.
Es un ente abstracto, dominado por el dinero y los intereses. Sin moral y que vela únicamente por sus intereses.
Tienes pruebas en el conflicto de Osetia, tienes pruebas en los problemas con el gas de Rusia, tienes pruebas en este conflicto...
Quiero remarcar una cosa que has dicho.
Has nombrado a la ONU, en cuanto a que ha condenado a Israel y demás... la ONU no es absolutamente nada.
Es un ente abstracto, dominado por el dinero y los intereses. Sin moral y que vela únicamente por sus intereses.
Tienes pruebas en el conflicto de Osetia, tienes pruebas en los problemas con el gas de Rusia, tienes pruebas en este conflicto...
Ancrulles
PALOTE!
Como los arabes controlaron Andalucia durante mas de 700 años, cedamosles su tan querido Al-Andalus _humillaci
Me expresaria mal, esa tierra fué de ellos, como también lo fué de los palestinos. La diferencia está en que esa tierra era de los palestinos durante 2500 años.
No tienen lengua propia, porque si bien muchos hablan hebreo, otros hablaban el arameo, el judeolatín, lenguas germánicas, griego, bereber o árabe y un largo etcétera, dada su condición de pueblo nómada.
Y por supuesto, la ONU no vale para nada, en eso no hay discusión que valga.
Me expresaria mal, esa tierra fué de ellos, como también lo fué de los palestinos. La diferencia está en que esa tierra era de los palestinos durante 2500 años.
No tienen lengua propia, porque si bien muchos hablan hebreo, otros hablaban el arameo, el judeolatín, lenguas germánicas, griego, bereber o árabe y un largo etcétera, dada su condición de pueblo nómada.
Y por supuesto, la ONU no vale para nada, en eso no hay discusión que valga.
Vikingindo.
Odín guía mis pasos¡¡¡¡
Siento decirte Jon que posiblemente no veremos jamas el final de esta cruzada entre israel y Palestina , es tan duro como la vida misma pero Israel lleva toda su historia luchando por no ser exterminada y eso tambien es duro. Aunque no justifico los ataques en la franja de Gaza tampoco justifico que el grupo de terroristas de hamas este campando a sus anchas en este territorio (refugiandose cobardemente entre mujeres y niños y escudandose de estos )que ironicamente en tratados anteriores fue cedido y desocupado por Israel para que desde este sitio hayan estando mandando misiles tierra tierra con alcance de 50 a 60 Km que ironía.
Un salu2¡¡¡¡
Aunque no me atreveria a poner a ambos en una balanza , amigo Ismael te dire lo que realmente pienso El ejercito Español para mi con ojos de buen exsoldado te diré, no solo considero al Ejercito español de los mejores de Europa en conjunto sino que hay unidades como las COES, y por supuesto la infanteria española que para mi son de lo mejor del mundo.Pero en experiencia Israel, la tiene toda ,un pueblo que siempre ha estado en guerra de una u otra forma y que nace entre armas tiene el ejercito mas curtido o de los mas curtidos del mundo ademas de muchos mas medios porsupuesto sin olvidar que cuenta con el apoyo de siempre de los EEUU. Y no olvidemos que la inteligencia Israelí es la mejor del mundo con diferencia..............
Un salu2¡¡¡¡¡¡
PD: pa cojones los nuestros jajajaja, es gracioso pero en Afganistan al igual que en Kosovo,hemos tenido encuentros con fracciones armadas siendo en casi todos los casos repelidos de forma extraordinaria por las tropas españolas(habiendo victimas mortales de por medio) lo que pasa es que eso no vende sin embargo si atacan a una patrulla de EEUU sale y es sonado en todos los telediarios hasta en la sopa, que le vamos hacer seguimos viviendo en la ignorancia de lo que nos venden nuestros politicuchos sin saber de la misa la mitad y así la gente seguira pensando siempre que nuestro ejercito no va a ningun lado, por suerte esta mejor de lo que piensa la ciudadania en general lo que pasa es que no nos sabemos vender como hacen otros paises y esto si te lo digo sabiendo bien de lo que hablo.
ismaele00
New member
Es cierto, es más las Unidades de Operaciones Especiales (había puesto espaciales, jajaja) forman al resto de Especiales de toda Europa, así que malas no son desde luego... lo malo del Ejército repito es la inversión, bastante bajas...
Y experiencia... hombre España, no se queda corta... la Infantería de Marina más antigua del mundo, Infantería Ligera muy buena... pero desde luego, sin desacreditar a los israelíes, que por ejemplo a nosotros durante 1975-1980 formó a nuestros servicios secretos... y tienen la mejor defensa aérea del mundo (los israelíes).
Y sobre lo último que dices totalmente cierto, en ABC salió no hace mucho, un artículo que se hacia eco de un boletín de Defensa, que decía que los Nuestros había matado a más de 200 insurgentes, repeliendo acciones... cosa que demuestra que no estamos allí en Misión de Paz, por qué si se está en misión de paz, la OTAN prohibe el uso de armas de fuego, ni tan siquiera para defenderse... que por otra parte manda cojones la cosa... te disparan y apañate como puedas...
Saludos. Semper Fidelis.
Y experiencia... hombre España, no se queda corta... la Infantería de Marina más antigua del mundo, Infantería Ligera muy buena... pero desde luego, sin desacreditar a los israelíes, que por ejemplo a nosotros durante 1975-1980 formó a nuestros servicios secretos... y tienen la mejor defensa aérea del mundo (los israelíes).
Y sobre lo último que dices totalmente cierto, en ABC salió no hace mucho, un artículo que se hacia eco de un boletín de Defensa, que decía que los Nuestros había matado a más de 200 insurgentes, repeliendo acciones... cosa que demuestra que no estamos allí en Misión de Paz, por qué si se está en misión de paz, la OTAN prohibe el uso de armas de fuego, ni tan siquiera para defenderse... que por otra parte manda cojones la cosa... te disparan y apañate como puedas...
Saludos. Semper Fidelis.
- KraKen -
He Returned
Miraros esta entrevista, Israel tambien tiene armas nucleares.
Silvia Cattori: ¿Cuál era su trabajo en Israel, antes de que los agentes del Mossad lo secuestraran en Roma, en octubre de 1986?
Mordechai Vanunu: Hacía 19 años que trabajaba en el centro de investigaciones sobre armamentos de Dimona, en la región de Beer Sheva. Justo antes de dejar aquel trabajo, en 1986, había fotografiado el interior de la fábrica para mostrar al mundo que Israel escondía un secreto nuclear. Mi trabajo en Dimona consistía en producir elementos radioactivos para la fabricación de bombas atómicas. Conocía con exactitud las cantidades de materia fisible que se producían, los elementos utilizados y el tipo de bombas que se estaba fabricando.
¿No representaba un riesgo muy grande para usted el hecho de revelar al mundo que su propio país tenía el arma nuclear?
Mordechai Vanunu: Si decidí hacerlo fue porque las autoridades israelíes estaban mintiendo. Repetían constantemente que los responsables políticos israelíes no tenían la más mínima intención de dotarse de armas nucleares. Pero, en realidad, estaban produciendo cantidades de substancias radioactivas que solamente podían servir para ese fin: la fabricación de armas nucleares. Y eran cantidades importantes. Yo calculé que en aquella época, ¡en 1986!, disponían ya de más de 200 bombas atómicas. También habían empezado a fabricar bombas de hidrógeno, muy poderosas. Así que decidí revelar al mundo lo que ellos tramaban en el mayor secreto. Además, también quería impedir que los israelíes utilizaran bombas atómicas, quería evitar una guerra nuclear en el Medio Oriente. Quería ayudar a la paz en la región. Israel, como poseedor de armas extremadamente poderosas, podía trabajar por la paz. Ya no tenía por qué temer una amenaza palestina, o incluso árabe, ya que poseía todo el armamento necesario para sobrevivir.
¿Le preocupaba a usted la seguridad en el conjunto de la región?
Mordechai Vanunu: Sí, así era. Claro está que no fue por el pueblo israelí que hice lo que hice. Los israelíes habían elegido aquel gobierno, y aquel gobierno había decidido dotarlos de armas nucleares. Todos los israelíes siguen muy de cerca la política del gobierno israelí… Pero, en lo que a mí concierne, yo razonaba según el punto de vista de la humanidad, desde el punto de vista de un ser humano, de todos los seres humanos que viven en el Medio Oriente, y también desde el punto de vista de todos los seres humanos del mundo. Porque lo que había hecho Israel podían hacerlo muchos otros países.
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Une du quotidien britannique "The Sunday Times" du 5 octobre 1986 : "Révélation : les secrets de l’arsenal nucléaire israélien"
Así que decidí, en interés de la humanidad, revelar al mundo el peligro que representaban las armas nucleares secretas de Israel. En 1986 estábamos en plena guerra fría y proliferaban las armas nucleares. Se estaban extendiendo a varios países todavía no nucleares, como Sudáfrica y otros. El peligro que representan las armas nucleares era real. Actualmente ese peligro ha disminuido.
¿Sabía usted a lo que se estaba exponiendo? ¿Por qué tenía que ser precisamente usted, y no otra persona, quien asumiera un riesgo tan grande?
Mordechai Vanunu: Claro que yo sabía a lo que me arriesgaba. Pero lo que yo podía hacer no podía hacerlo nadie más. Yo sabía que me estaba metiendo con el gobierno israelí. No era como si estuviese atacando intereses privados. Yo sabía que me estaba metiendo directamente con el gobierno israelí y con el Estado judío israelí. Por consiguiente, sabía que podían castigarme, que podían matarme, que podían hacerme absolutamente todo lo que quisieran. Pero yo tenía la responsabilidad de decirle la verdad al mundo. Yo era el único que podía hacerlo, así que tenía el deber de hacerlo, cualesquiera que fuesen los riesgos.
¿Tuvo usted el apoyo de su familia?
Mordechai Vanunu: Los miembros de mi familia fueron incapaces de entender mi decisión. Lo que más los perturbó fue descubrir que me había hecho cristiano. Para ellos, eso fue más duro, más doloroso que el hecho de haber revelado los secretos nucleares de Israel… Yo los respeto y ellos respetan mi vida. Nos hemos mantenido en buenos términos pero ya no nos vemos.
¿Se siente solo?
Mordechai Vanunu: Sí. Claro está, estoy solo aquí, en la catedral San Jorge. Pero tengo muchos amigos que me apoyan.
¿En qué condiciones fue juzgado y encarcelado?
Mordechai Vanunu: El juicio se mantuvo en el secreto más absoluto. Yo estaba solo, con mi abogado. Fui condenado por espionaje y alta traición. Las autoridades se vengaron de mí manteniéndome incomunicado durante todo el proceso del juicio. No autorizaban a nadie a venir a verme ni a hablarme y me prohibían hablar con la prensa. Esta última publicó mucha desinformación sobre mi persona. El gobierno israelí utilizó todo su poder mediático para lavarle el cerebro a la opinión pública. Y también para lavarle el cerebro a los jueces, tanto que los convencieron de que había que meterme en la cárcel. Así que el juicio se desarrolló en secreto y la prensa no tuvo acceso a la verdad, no pudo oírme. La gente estaba convencida de que yo era un traidor, un espía, un criminal. No hubo ni un átomo de justicia en aquel juicio. Pero el juicio no fue lo único. Lo más cruel fue el aislamiento dentro de la propia cárcel. No me castigaron solamente encarcelándome sino también manteniéndome totalmente incomunicado, espiándome permanentemente, mediante malos tratos particularmente viciosos y crueles. Trataron de hacer que yo me desesperara, que me arrepintiera de lo que había hecho. Me mantuvieron incomunicado durante 18 años, con 11 años y medio de aislamiento total. El primer año pusieron cámaras en mi celda. ¡Me dejaron la luz encendida durante tres años seguidos! Sus espías me golpeaban constantemente, me impedían dormir. Fui sometido a un tratamiento bárbaro. Trataron de someterme. Mi objetivo era sobrevivir. ¡Y lo logré!…
Tuvo suerte que no lo ahorcaran, como quería el ministro de Justicia de aquel entonces, Tommy Lapid. Usted resistió y fue liberado el 21 de abril de 2004. ¡Justo a la edad de cincuenta años!
Mordechai Vanunu: Me soltaron porque cumplí los 18 años de prisión a los que me habían condenado. Querían matarme. Pero, a fin de cuentas, el gobierno israelí decidió no hacerlo.
En abril de 2004, las cadenas televisivas mostraron su salida de prisión. Fue entonces que el mundo supo lo que le había ocurrido. Usted apareció ante las cámaras feliz, decidido, combativo, era todo lo contrario a un hombre sometido…
Mordechai Vanunu: Salir de prisión, hablarle al mundo, festejar aquello… después de 18 años de cautiverio, de prohibición de todo… fue un gran momento…
Entonces ¿sus carceleros no lograron someterlo mentalmente?
Mordechai Vanunu: No, en lo absoluto. Mi objetivo era salir y hablarle al mundo, que las autoridades israelíes supieran que habían fracasado. Mi objetivo era sobrevivir y esa fue mi mayor victoria sobre todas esas organizaciones de espionaje. Ellos lograron secuestrarme, arrastrarme hasta su tribunal, meterme en la cárcel, mantenerme incomunicado durante 18 años… y yo sobreviví a todo eso. Sufrí, por supuesto. Pero sobreviví. A pesar de todos sus crímenes, sigo vivo. ¡Incluso mi estado de salud es excelente! Soy de constitución fuerte. Sin dudas es por eso que pasé la prueba.
¿Qué lo ayudó a resistir?
Mordechai Vanunu: Mi firmeza. El hecho de seguir estando convencido de que tuve razón en hacer lo que hice. La voluntad de hacerles comprender que, a pesar de todo lo que hicieran para castigarme, yo iba a mantenerme vivo.
¿Cuál es el mayor obstáculo al que se enfrenta usted actualmente?
Mordechai Vanunu: Me han prohibido salir de Israel. Me sacaron de la cárcel, pero aquí, en Israel, estoy en una gran prisión. Quisiera irme de este país, disfrutar la libertad en el ancho mundo. Estoy cansado del poder israelí. El ejército puede venir a arrestarme en cualquier momento, a castigarme. Siento que estoy a su merced. Me gustaría vivir lejos, muy lejos de aquí…
¿Lo dejará Israel salir del país?
Mordechai Vanunu: No lo sé. Me prohibieron salir de Israel durante un año. Al cabo del año renovaron la prohibición por otro año, que se termina en abril del año que viene. Pero pueden volver a prolongar la prohibición cada vez que quieran…
¿Cuál es su opinión sobre el Tratado de No Proliferación Nuclear sabiendo que en el caso de Israel se tolera la «ambigüedad nuclear» mientras que se mantiene bajo presión a Irán, aún cuando este último país se somete a las inspecciones?
Mordechai Vanunu: Todos los países deberían estar abiertos a las inspecciones internacionales y decir la verdad sobre lo que están haciendo, secretamente, en todas las instalaciones nucleares que poseen. Israel no ha firmado el Tratado de No Proliferación Nuclear. Cerca de 180 países lo han hecho, entre ellos todos los países árabes. Egipto, Siria, Líbano, Irak, Jordania… todos los vecinos de Israel han abierto sus fronteras a las inspecciones del OIEA. Israel es el peor ejemplo. Es el único país que se ha negado a firmar el Tratado de No Proliferación Nuclear. Estados Unidos y Europa deberían empezar por ocuparse del caso de Israel. Israel debe ser tratado como cualquier otro país. Tenemos que acabar con la hipocresía y obligar a Israel a firmar el Tratado de No Proliferación Nuclear. Hay que imponerle a Israel el libre acceso de los inspectores del OIEA al centro de Dimona.
Irán, que cumple con sus obligaciones y acepta las inspecciones de la ONU, se encuentra sin embargo bajo la amenaza de ser sancionado. Pero no se hace nada con Israel, que posee el arma nuclear y rechaza toda inspección del OIEA. ¿Por qué esa política de «doble rasero», no sólo por parte de Estados Unidos sino también de Europa?
Mordecha Vanunu: Sí, y es incluso peor de lo que usted me dice. No sólo nadie toma medidas con Israel sino que incluso se ayuda a ese país secretamente. Hay una cooperación secreta entre Israel y Gran Bretaña, Francia y Estados Unidos. Esos países han decido aportar su contribución al poderío nuclear de Israel porque quieren que este último esté a sus órdenes, como país colonialista que garantiza el control del Medio Oriente, lo cual les permite apoderarse de las ganancias del petróleo y mantener a los árabes sumidos en el subdesarrollo y los conflictos fratricidas. Esa es la principal razón de esa cooperación.
¿No constituye Irán una amenaza, como afirman Israel y Estados Unidos?
Mordechai Vanunu: Estando bajo el control del OIEA, Irán no representa ningún peligro. Los expertos occidentales conocen perfectamente la naturaleza del programa nuclear iraní, contrariamente a lo que sucede con Israel, que no deja entrar a nadie en sus instalaciones nucleares. Es por eso que Irán se decidió a dar el paso adelante y decirle al mundo: «¡Ustedes no nos pueden exigir a nosotros más transparencia mientras que siguen cerrando los ojos ante lo que sucede en Israel!» Hace 40 años que todos los árabes ven que Israel tiene bombas atómicas y que nadie hace nada al respecto. Mientras el mundo siga ignorando las armas atómicas de Israel, no podrá darse el lujo de decir lo más mínimo a Irán. Si el mundo está realmente preocupado, y si desea sinceramente poner fin a la proliferación nuclear, que empiece por el principio, o sea… ¡por Israel!
Para usted debe ser molesto oírle decir a Israel, país que no está en regla, que está dispuesto a bombardear Irán, ¡que no ha infringido ninguna regla hasta este momento!
Mordechai Vanunu: Sí, eso me saca de quicio. No tenemos nada que criticarle a Irán. Antes de hacer lo más mínimo contra cualquier otro país, hay que ocuparse del caso israelí. El que quiera emprenderla contra Irán, tendría que hacerlo primero contra Israel. El mundo no puede ignorar lo que Israel hace en ese aspecto desde hace más de 40 años… Estados Unidos tendría que obligar Israel a firmar el Tratado de No Proliferación Nuclear. Ya es hora de que Europa también reconozca oficialmente que Israel tiene bombas atómicas. Todo el mundo árabe debería estar extremadamente preocupado al oír todos esos discursos que acusan a Irán, que no tiene ningún arma atómica, y que siguen ignorando a Israel.
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Lors d’un transfert, suite à son son emprisonnement en 1986, Mordechaï Vanunu transmet les détails de son enlèvement par le Mossad, à Rome, aux journalistes à travers la vitre du fourgon de la police israélienne
¿Qué Estados cooperaron con Israel?
Mordechai Vanunu: Israel ayudó a Francia y Gran Bretaña en su campaña contra Egipto, en 1956. Después de la operación de Suez, Francia y Gran Bretaña empezaron a cooperar con el programa nuclear israelí, como forma de agradecer a Israel el apoyo que les había prestado durante aquella guerra.
¿Sudáfrica no ayudó a Israel hasta 1991?
Mordechai Vanunu: Fue efectivamente en Sudáfrica, en el desierto, que Israel realizó sus ensayos nucleares…
Al parecer en los años 60 el presidente Kennedy pidió que se hicieran inspecciones en Dimona, en Israel. ¿Ve usted un vínculo entre ese pedido y su asesinato?
Mordechai Vanunu: Yo creo que en la época de Kennedy Estados Unidos se oponía al programa nuclear israelí. Kennedy trató de parar a Israel en ese aspecto pero fue asesinado antes de tener tiempo de hacerlo… Para mí, el móvil del asesinato de Kennedy tiene que ver con la proliferación de armas nucleares en Israel y en otros países. Los que lo asesinaron eran gente favorable a la proliferación nuclear. Gracias a la eliminación del molesto Kennedy, la proliferación pudo continuar. De hecho, los presidentes Johnson y Nixon [los sucesores de Kennedy, NdT] no veían en ello ningún inconveniente. Dejaron actuar a Israel. Simplemente podemos comprobar que hubo, efectivamente, un cambio en ese sentido después del asesinato de Kennedy…
La denuncia que usted hizo no impidió que Israel mantuviera el tabú sobre la cuestión. Israel logró que las grandes potencias no se pusieran en su contra. ¿La estrategia israelí contraria a la transparencia resultó entonces eficaz?
Mordechai Vanunu: Hay que reconocer que sí. Israel es un caso digno de estudio. ¿Cómo puede un país pequeño desafiar al mundo entero y proseguir una política agresiva sin preocuparse en lo más mínimo por los demás? Sí, los israelíes lograron hacerlo en aquel entonces… Pero hoy el mundo ha cambiado. Se acabó la Guerra Fría. Fue derrotado el comunismo. El mundo se orienta hacia la paz. Ya se puede ver… las armas nucleares no ayudarán en nada a Israel. Ahora que Israel tiene que demostrar que quiere la paz y cómo puede contribuir a alcanzarla, ¿de qué pueden servirle las armas nucleares? La política nuclear israelí fue posible en el contexto de la Guerra Fría. Pero hoy tenemos que lograr que Israel adopte una nueva política, que le demuestre al mundo que quiere la paz y que reconoce que no necesita para nada las armas atómicas.
En los años 50, Israel disponía ya de un armamento considerable. ¿Qué razón tenía entonces para dotarse del arma nuclear?
Mordechai Vanunu: Un país tan pequeño como Israel no tiene ninguna razón válida para poseer una cantidad tan enorme de armas atómicas. Es como si a Israel se le hubiera subido a la cabeza su propio programa de armamento nuclear. ¡Es imposible utilizar un arma atómica en la región! Si se utilizara una bomba atómica contra Siria, Egipto o Jordania, los efectos radioactivos también harían la vida imposible en Israel. Cualquier bomba causaría daños en el propio Israel. Hasta hoy los israelíes ni siquiera han podido discutir el asunto entre ellos. Se trata, sin embargo, de un problema que preocupa a todo el mundo. Estamos esperando la respuesta de Israel sobre ese tema.
¿Para Israel no se trata más bien de un arma que le permite mantener el statu quo, de un instrumento de chantaje político, para poder discutir de igual a igual con los grandes –empezando por los Estados Unidos– y no concederle nada a los árabes, que Israel ha expoliado y que son débiles en el plano militar?
Mordechai Vanunu: Así es. Israel utiliza el poderío de las armas nucleares para imponer sus políticas. Israel tiene mucho poder, aplasta con arrogancia al conjunto de sus vecinos. ¡Ni Estados Unidos es capaz de decirle a Israel lo que tiene que hacer! Europa está viendo actualmente hasta dónde llega el poderío de Israel. Sin utilizar la bomba atómica, sin amenazar siquiera con usarla, los israelíes pueden imponer su poder, pueden hacer absolutamente lo que quieran. Pueden construir su muralla, construir colonias en Palestina… Nadie es capaz de decirles que no pueden hacerlo porque son extremadamente poderosos.
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Photo prise secrètement par Mordechaï Vanunu à l’intérieur de la centrale de Dimona
Ese es el resultado del uso que han hecho del arma atómica para el chantaje político. Pueden utilizar las armas atómicas contra cualquier país que quiera detener su política agresiva contra los palestinos. Esa es la situación actual. El mundo entero lo sabe. Y hay otra razón por la cual Estados Unidos y Europa no hacen estrictamente nada. Es que conocen la envergadura del poderío de Israel. Por consiguiente, la mejor manera de oponerse a Israel es hacer que el mundo sepa la verdad y estudiar lo que sucede en ese país, en lo tocante al armamento atómico, hasta que renuncie a éste.
¿Estudió Israel la posibilidad de recurrir al arma nuclear contra sus vecinos árabes en 1973?
Mordechai Vanunu: Sí. En 1973 Israel estaba dispuesto a utilizar armas atómicas contra Siria… y Egipto.
Usted sufrió enormemente por haber revelado un secreto de Estado. Finalmente… ¿para qué resultado?
Mordechai Vanunu: En primer lugar, el mundo tiene ahora la prueba de que Israel posee armas atómicas. Nadie puede, en lo adelante, ignorar la verdad en lo concerniente al proyecto nuclear de Israel. Después de aquello, Israel se vio totalmente impedido de recurrir a esas armas. Otro resultado de mi acción es que el mundo tomó conciencia de lo que este pequeño Estado judío hizo en el mayor secreto. Y el mundo descubrió también las mentiras y la desinformación que sirven de basamento a este Estado. El propio hecho de saber que un país tan pequeño fue capaz de fabricar en secreto 200 bombas atómicas contribuyó a alertar a la opinión pública mundial sobre su comportamiento. El miedo de que otro país pequeño lograra hacer lo mismo y fabricar armas atómicas llevó al mundo a pensar en la manera de detener la proliferación nuclear y de impedir que Israel ayudara a otros países a utilizar esas armas en el futuro. Cuando el mundo descubrió lo que Israel hizo en el mayor secreto, se manifestó el miedo por la proliferación nuclear. El mundo tomó conciencia del poder de Israel y comenzó a ejercer presión sobre este país para obligarlo a concluir la paz con los palestinos y con el mundo árabe. Israel no tenía ya razón alguna para afirmar que temía a sus vecinos árabes ya que disponía, desde fines de los años 50, de la cantidad suficiente de armas para garantizar su propia seguridad.
¿Por qué Israel lo sigue persiguiendo?
Mordechai Vanunu: ¡Lo que yo hice es muy perjudicial para todas las actitudes políticas israelíes! Los israelíes se vieron obligados a cambiar sus planes. La política nuclear secreta de Israel es obra de Shimon Peres. ¡Y resulta que aquella política consistente en la fabricación clandestina de armas atómicas se derrumbó! Debido a aquella revelación, Israel tuvo que cambiar de rumbo, trazar nuevos planes y lo que hoy vemos es la consecuencia de mis revelaciones. Tuvieron que inventar otros tipos de armas. Actualmente están construyendo su muro, sus puntos de control, sus colonias y se las arreglaron para hacer a la sociedad judía más religiosa, más nacionalista y más racista en vez de tomar otro camino, en vez de entender que la única solución es la paz, en vez de reconocer que los palestinos tienen los mismos derechos y poner fin al conflicto. Israel no quiere terminar el conflicto. ¡Lo que quiere Israel es seguir construyendo su muro y sus colonias!
¡Usted realizó una verdadera hazaña!
Mordecha Vanunu: Como ser humano, hice algo por la seguridad y el respeto de la humanidad. Todos los países están obligados a respetarnos, ¡a todos!, como seres humanos, sea cual sea nuestra religión, seamos judíos, cristianos, musulmanes, budistas… Israel tiene un gran problema: es un país que no respeta a los seres humanos. El resultado es devastador para la imagen de Israel. El Estado de Israel no es para nada una democracia. El Estado judío es racista. El mundo debería saber que Israel practica una política de apartheid. Si usted es judío, tiene derecho a ir donde quiera y a hacer lo que le parezca. Si no es judío, no tiene ningún derecho. Ese racismo es el verdadero problema que Israel enfrenta. Israel es totalmente incapaz de demostrar ser una democracia. Nadie puede aceptar a ese Estado racista. Ni Estados Unidos, ni los países de Europa. En último caso podrían aceptar las armas nucleares israelíes… pero ¿cómo podrían justificar ese Estado de apartheid fascista?
Parece que usted se niega a reconocer la legitimidad de ese Estado
Mordechai Vanunu: Por supuesto. Eso fue lo que dije cuando salí de la cárcel: no debemos aceptar este Estado judío. El Estado judío de Israel es lo contrario de la democracia. Necesitamos un Estado para todos sus ciudadanos, independientemente de las creencias religiosas de éstos. La solución es un Estado único, para todos sus habitantes de todas las religiones, como sucede en democracias como Francia o Suiza, y no sólo un Estado para los judíos. Un Estado judío no tiene absolutamente ninguna razón de existir. Los judíos no necesitan un régimen fundamentalista como el que reina en Irán. La gente necesita una verdadera democracia, que respete a los seres humanos. Hoy tenemos, en la región del Medio Oriente, dos Estados fundamentalistas: Irán e Israel. ¡Pero, en materia de fundamentalismo Israel está mucho más adelantado que el propio Irán!
¿Para usted, Israel es entonces una amenaza más grave que Irán?
Mordechai Vanunu: Claro que sí. ¡Todos sabemos lo que los israelíes están haciendo sufrir al pueblo palestino desde hace más de 50 años! Ya es hora de que el mundo se acuerde y se preocupe del holocausto palestino. ¡Los palestinos han sufrido mucho, y desde hace mucho tiempo, por culpa de toda esa opresión! Los judíos no los respetan en lo absoluto, ni siquiera los consideran seres humanos. No les reconocen ningún derecho y siguen persiguiéndolos, siguen poniendo en peligro la vida actual de los palestinos y, por consiguiente, su propio futuro también.
¿Qué le diría usted a mi país, Suiza, que es depositaria de las Convenciones de Ginebra?
Mordechai Vanunu: Suiza debería condenar muy claramente y en voz alta la política racista de Israel, o sea todas las violaciones de los derechos de los palestinos, ya sean musulmanes o cristianos. Todos los países deben exigirle al gobierno israelí que respete a los no judíos, como seres humanos. De hecho, yo no tengo derecho a hablar con usted, no estoy autorizado a hablar con extranjeros. Si me expreso a pesar de la prohibición, lo hago por mi cuenta y riesgo. Israel usó las indemnizaciones del holocausto para fabricar armas, para destruir casas y bienes palestinos. Ojalá que el país de usted me diera un pasaporte y me ayudara a salir de Israel. La vida aquí es muy dura. Si usted es judío, no hay problema. Si no lo es [o si deja de serlo], es tratado sin el menor respeto.
Silvia Cattori: ¿Cuál era su trabajo en Israel, antes de que los agentes del Mossad lo secuestraran en Roma, en octubre de 1986?
Mordechai Vanunu: Hacía 19 años que trabajaba en el centro de investigaciones sobre armamentos de Dimona, en la región de Beer Sheva. Justo antes de dejar aquel trabajo, en 1986, había fotografiado el interior de la fábrica para mostrar al mundo que Israel escondía un secreto nuclear. Mi trabajo en Dimona consistía en producir elementos radioactivos para la fabricación de bombas atómicas. Conocía con exactitud las cantidades de materia fisible que se producían, los elementos utilizados y el tipo de bombas que se estaba fabricando.
¿No representaba un riesgo muy grande para usted el hecho de revelar al mundo que su propio país tenía el arma nuclear?
Mordechai Vanunu: Si decidí hacerlo fue porque las autoridades israelíes estaban mintiendo. Repetían constantemente que los responsables políticos israelíes no tenían la más mínima intención de dotarse de armas nucleares. Pero, en realidad, estaban produciendo cantidades de substancias radioactivas que solamente podían servir para ese fin: la fabricación de armas nucleares. Y eran cantidades importantes. Yo calculé que en aquella época, ¡en 1986!, disponían ya de más de 200 bombas atómicas. También habían empezado a fabricar bombas de hidrógeno, muy poderosas. Así que decidí revelar al mundo lo que ellos tramaban en el mayor secreto. Además, también quería impedir que los israelíes utilizaran bombas atómicas, quería evitar una guerra nuclear en el Medio Oriente. Quería ayudar a la paz en la región. Israel, como poseedor de armas extremadamente poderosas, podía trabajar por la paz. Ya no tenía por qué temer una amenaza palestina, o incluso árabe, ya que poseía todo el armamento necesario para sobrevivir.
¿Le preocupaba a usted la seguridad en el conjunto de la región?
Mordechai Vanunu: Sí, así era. Claro está que no fue por el pueblo israelí que hice lo que hice. Los israelíes habían elegido aquel gobierno, y aquel gobierno había decidido dotarlos de armas nucleares. Todos los israelíes siguen muy de cerca la política del gobierno israelí… Pero, en lo que a mí concierne, yo razonaba según el punto de vista de la humanidad, desde el punto de vista de un ser humano, de todos los seres humanos que viven en el Medio Oriente, y también desde el punto de vista de todos los seres humanos del mundo. Porque lo que había hecho Israel podían hacerlo muchos otros países.
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Une du quotidien britannique "The Sunday Times" du 5 octobre 1986 : "Révélation : les secrets de l’arsenal nucléaire israélien"
Así que decidí, en interés de la humanidad, revelar al mundo el peligro que representaban las armas nucleares secretas de Israel. En 1986 estábamos en plena guerra fría y proliferaban las armas nucleares. Se estaban extendiendo a varios países todavía no nucleares, como Sudáfrica y otros. El peligro que representan las armas nucleares era real. Actualmente ese peligro ha disminuido.
¿Sabía usted a lo que se estaba exponiendo? ¿Por qué tenía que ser precisamente usted, y no otra persona, quien asumiera un riesgo tan grande?
Mordechai Vanunu: Claro que yo sabía a lo que me arriesgaba. Pero lo que yo podía hacer no podía hacerlo nadie más. Yo sabía que me estaba metiendo con el gobierno israelí. No era como si estuviese atacando intereses privados. Yo sabía que me estaba metiendo directamente con el gobierno israelí y con el Estado judío israelí. Por consiguiente, sabía que podían castigarme, que podían matarme, que podían hacerme absolutamente todo lo que quisieran. Pero yo tenía la responsabilidad de decirle la verdad al mundo. Yo era el único que podía hacerlo, así que tenía el deber de hacerlo, cualesquiera que fuesen los riesgos.
¿Tuvo usted el apoyo de su familia?
Mordechai Vanunu: Los miembros de mi familia fueron incapaces de entender mi decisión. Lo que más los perturbó fue descubrir que me había hecho cristiano. Para ellos, eso fue más duro, más doloroso que el hecho de haber revelado los secretos nucleares de Israel… Yo los respeto y ellos respetan mi vida. Nos hemos mantenido en buenos términos pero ya no nos vemos.
¿Se siente solo?
Mordechai Vanunu: Sí. Claro está, estoy solo aquí, en la catedral San Jorge. Pero tengo muchos amigos que me apoyan.
¿En qué condiciones fue juzgado y encarcelado?
Mordechai Vanunu: El juicio se mantuvo en el secreto más absoluto. Yo estaba solo, con mi abogado. Fui condenado por espionaje y alta traición. Las autoridades se vengaron de mí manteniéndome incomunicado durante todo el proceso del juicio. No autorizaban a nadie a venir a verme ni a hablarme y me prohibían hablar con la prensa. Esta última publicó mucha desinformación sobre mi persona. El gobierno israelí utilizó todo su poder mediático para lavarle el cerebro a la opinión pública. Y también para lavarle el cerebro a los jueces, tanto que los convencieron de que había que meterme en la cárcel. Así que el juicio se desarrolló en secreto y la prensa no tuvo acceso a la verdad, no pudo oírme. La gente estaba convencida de que yo era un traidor, un espía, un criminal. No hubo ni un átomo de justicia en aquel juicio. Pero el juicio no fue lo único. Lo más cruel fue el aislamiento dentro de la propia cárcel. No me castigaron solamente encarcelándome sino también manteniéndome totalmente incomunicado, espiándome permanentemente, mediante malos tratos particularmente viciosos y crueles. Trataron de hacer que yo me desesperara, que me arrepintiera de lo que había hecho. Me mantuvieron incomunicado durante 18 años, con 11 años y medio de aislamiento total. El primer año pusieron cámaras en mi celda. ¡Me dejaron la luz encendida durante tres años seguidos! Sus espías me golpeaban constantemente, me impedían dormir. Fui sometido a un tratamiento bárbaro. Trataron de someterme. Mi objetivo era sobrevivir. ¡Y lo logré!…
Tuvo suerte que no lo ahorcaran, como quería el ministro de Justicia de aquel entonces, Tommy Lapid. Usted resistió y fue liberado el 21 de abril de 2004. ¡Justo a la edad de cincuenta años!
Mordechai Vanunu: Me soltaron porque cumplí los 18 años de prisión a los que me habían condenado. Querían matarme. Pero, a fin de cuentas, el gobierno israelí decidió no hacerlo.
En abril de 2004, las cadenas televisivas mostraron su salida de prisión. Fue entonces que el mundo supo lo que le había ocurrido. Usted apareció ante las cámaras feliz, decidido, combativo, era todo lo contrario a un hombre sometido…
Mordechai Vanunu: Salir de prisión, hablarle al mundo, festejar aquello… después de 18 años de cautiverio, de prohibición de todo… fue un gran momento…
Entonces ¿sus carceleros no lograron someterlo mentalmente?
Mordechai Vanunu: No, en lo absoluto. Mi objetivo era salir y hablarle al mundo, que las autoridades israelíes supieran que habían fracasado. Mi objetivo era sobrevivir y esa fue mi mayor victoria sobre todas esas organizaciones de espionaje. Ellos lograron secuestrarme, arrastrarme hasta su tribunal, meterme en la cárcel, mantenerme incomunicado durante 18 años… y yo sobreviví a todo eso. Sufrí, por supuesto. Pero sobreviví. A pesar de todos sus crímenes, sigo vivo. ¡Incluso mi estado de salud es excelente! Soy de constitución fuerte. Sin dudas es por eso que pasé la prueba.
¿Qué lo ayudó a resistir?
Mordechai Vanunu: Mi firmeza. El hecho de seguir estando convencido de que tuve razón en hacer lo que hice. La voluntad de hacerles comprender que, a pesar de todo lo que hicieran para castigarme, yo iba a mantenerme vivo.
¿Cuál es el mayor obstáculo al que se enfrenta usted actualmente?
Mordechai Vanunu: Me han prohibido salir de Israel. Me sacaron de la cárcel, pero aquí, en Israel, estoy en una gran prisión. Quisiera irme de este país, disfrutar la libertad en el ancho mundo. Estoy cansado del poder israelí. El ejército puede venir a arrestarme en cualquier momento, a castigarme. Siento que estoy a su merced. Me gustaría vivir lejos, muy lejos de aquí…
¿Lo dejará Israel salir del país?
Mordechai Vanunu: No lo sé. Me prohibieron salir de Israel durante un año. Al cabo del año renovaron la prohibición por otro año, que se termina en abril del año que viene. Pero pueden volver a prolongar la prohibición cada vez que quieran…
¿Cuál es su opinión sobre el Tratado de No Proliferación Nuclear sabiendo que en el caso de Israel se tolera la «ambigüedad nuclear» mientras que se mantiene bajo presión a Irán, aún cuando este último país se somete a las inspecciones?
Mordechai Vanunu: Todos los países deberían estar abiertos a las inspecciones internacionales y decir la verdad sobre lo que están haciendo, secretamente, en todas las instalaciones nucleares que poseen. Israel no ha firmado el Tratado de No Proliferación Nuclear. Cerca de 180 países lo han hecho, entre ellos todos los países árabes. Egipto, Siria, Líbano, Irak, Jordania… todos los vecinos de Israel han abierto sus fronteras a las inspecciones del OIEA. Israel es el peor ejemplo. Es el único país que se ha negado a firmar el Tratado de No Proliferación Nuclear. Estados Unidos y Europa deberían empezar por ocuparse del caso de Israel. Israel debe ser tratado como cualquier otro país. Tenemos que acabar con la hipocresía y obligar a Israel a firmar el Tratado de No Proliferación Nuclear. Hay que imponerle a Israel el libre acceso de los inspectores del OIEA al centro de Dimona.
Irán, que cumple con sus obligaciones y acepta las inspecciones de la ONU, se encuentra sin embargo bajo la amenaza de ser sancionado. Pero no se hace nada con Israel, que posee el arma nuclear y rechaza toda inspección del OIEA. ¿Por qué esa política de «doble rasero», no sólo por parte de Estados Unidos sino también de Europa?
Mordecha Vanunu: Sí, y es incluso peor de lo que usted me dice. No sólo nadie toma medidas con Israel sino que incluso se ayuda a ese país secretamente. Hay una cooperación secreta entre Israel y Gran Bretaña, Francia y Estados Unidos. Esos países han decido aportar su contribución al poderío nuclear de Israel porque quieren que este último esté a sus órdenes, como país colonialista que garantiza el control del Medio Oriente, lo cual les permite apoderarse de las ganancias del petróleo y mantener a los árabes sumidos en el subdesarrollo y los conflictos fratricidas. Esa es la principal razón de esa cooperación.
¿No constituye Irán una amenaza, como afirman Israel y Estados Unidos?
Mordechai Vanunu: Estando bajo el control del OIEA, Irán no representa ningún peligro. Los expertos occidentales conocen perfectamente la naturaleza del programa nuclear iraní, contrariamente a lo que sucede con Israel, que no deja entrar a nadie en sus instalaciones nucleares. Es por eso que Irán se decidió a dar el paso adelante y decirle al mundo: «¡Ustedes no nos pueden exigir a nosotros más transparencia mientras que siguen cerrando los ojos ante lo que sucede en Israel!» Hace 40 años que todos los árabes ven que Israel tiene bombas atómicas y que nadie hace nada al respecto. Mientras el mundo siga ignorando las armas atómicas de Israel, no podrá darse el lujo de decir lo más mínimo a Irán. Si el mundo está realmente preocupado, y si desea sinceramente poner fin a la proliferación nuclear, que empiece por el principio, o sea… ¡por Israel!
Para usted debe ser molesto oírle decir a Israel, país que no está en regla, que está dispuesto a bombardear Irán, ¡que no ha infringido ninguna regla hasta este momento!
Mordechai Vanunu: Sí, eso me saca de quicio. No tenemos nada que criticarle a Irán. Antes de hacer lo más mínimo contra cualquier otro país, hay que ocuparse del caso israelí. El que quiera emprenderla contra Irán, tendría que hacerlo primero contra Israel. El mundo no puede ignorar lo que Israel hace en ese aspecto desde hace más de 40 años… Estados Unidos tendría que obligar Israel a firmar el Tratado de No Proliferación Nuclear. Ya es hora de que Europa también reconozca oficialmente que Israel tiene bombas atómicas. Todo el mundo árabe debería estar extremadamente preocupado al oír todos esos discursos que acusan a Irán, que no tiene ningún arma atómica, y que siguen ignorando a Israel.
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Lors d’un transfert, suite à son son emprisonnement en 1986, Mordechaï Vanunu transmet les détails de son enlèvement par le Mossad, à Rome, aux journalistes à travers la vitre du fourgon de la police israélienne
¿Qué Estados cooperaron con Israel?
Mordechai Vanunu: Israel ayudó a Francia y Gran Bretaña en su campaña contra Egipto, en 1956. Después de la operación de Suez, Francia y Gran Bretaña empezaron a cooperar con el programa nuclear israelí, como forma de agradecer a Israel el apoyo que les había prestado durante aquella guerra.
¿Sudáfrica no ayudó a Israel hasta 1991?
Mordechai Vanunu: Fue efectivamente en Sudáfrica, en el desierto, que Israel realizó sus ensayos nucleares…
Al parecer en los años 60 el presidente Kennedy pidió que se hicieran inspecciones en Dimona, en Israel. ¿Ve usted un vínculo entre ese pedido y su asesinato?
Mordechai Vanunu: Yo creo que en la época de Kennedy Estados Unidos se oponía al programa nuclear israelí. Kennedy trató de parar a Israel en ese aspecto pero fue asesinado antes de tener tiempo de hacerlo… Para mí, el móvil del asesinato de Kennedy tiene que ver con la proliferación de armas nucleares en Israel y en otros países. Los que lo asesinaron eran gente favorable a la proliferación nuclear. Gracias a la eliminación del molesto Kennedy, la proliferación pudo continuar. De hecho, los presidentes Johnson y Nixon [los sucesores de Kennedy, NdT] no veían en ello ningún inconveniente. Dejaron actuar a Israel. Simplemente podemos comprobar que hubo, efectivamente, un cambio en ese sentido después del asesinato de Kennedy…
La denuncia que usted hizo no impidió que Israel mantuviera el tabú sobre la cuestión. Israel logró que las grandes potencias no se pusieran en su contra. ¿La estrategia israelí contraria a la transparencia resultó entonces eficaz?
Mordechai Vanunu: Hay que reconocer que sí. Israel es un caso digno de estudio. ¿Cómo puede un país pequeño desafiar al mundo entero y proseguir una política agresiva sin preocuparse en lo más mínimo por los demás? Sí, los israelíes lograron hacerlo en aquel entonces… Pero hoy el mundo ha cambiado. Se acabó la Guerra Fría. Fue derrotado el comunismo. El mundo se orienta hacia la paz. Ya se puede ver… las armas nucleares no ayudarán en nada a Israel. Ahora que Israel tiene que demostrar que quiere la paz y cómo puede contribuir a alcanzarla, ¿de qué pueden servirle las armas nucleares? La política nuclear israelí fue posible en el contexto de la Guerra Fría. Pero hoy tenemos que lograr que Israel adopte una nueva política, que le demuestre al mundo que quiere la paz y que reconoce que no necesita para nada las armas atómicas.
En los años 50, Israel disponía ya de un armamento considerable. ¿Qué razón tenía entonces para dotarse del arma nuclear?
Mordechai Vanunu: Un país tan pequeño como Israel no tiene ninguna razón válida para poseer una cantidad tan enorme de armas atómicas. Es como si a Israel se le hubiera subido a la cabeza su propio programa de armamento nuclear. ¡Es imposible utilizar un arma atómica en la región! Si se utilizara una bomba atómica contra Siria, Egipto o Jordania, los efectos radioactivos también harían la vida imposible en Israel. Cualquier bomba causaría daños en el propio Israel. Hasta hoy los israelíes ni siquiera han podido discutir el asunto entre ellos. Se trata, sin embargo, de un problema que preocupa a todo el mundo. Estamos esperando la respuesta de Israel sobre ese tema.
¿Para Israel no se trata más bien de un arma que le permite mantener el statu quo, de un instrumento de chantaje político, para poder discutir de igual a igual con los grandes –empezando por los Estados Unidos– y no concederle nada a los árabes, que Israel ha expoliado y que son débiles en el plano militar?
Mordechai Vanunu: Así es. Israel utiliza el poderío de las armas nucleares para imponer sus políticas. Israel tiene mucho poder, aplasta con arrogancia al conjunto de sus vecinos. ¡Ni Estados Unidos es capaz de decirle a Israel lo que tiene que hacer! Europa está viendo actualmente hasta dónde llega el poderío de Israel. Sin utilizar la bomba atómica, sin amenazar siquiera con usarla, los israelíes pueden imponer su poder, pueden hacer absolutamente lo que quieran. Pueden construir su muralla, construir colonias en Palestina… Nadie es capaz de decirles que no pueden hacerlo porque son extremadamente poderosos.
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Photo prise secrètement par Mordechaï Vanunu à l’intérieur de la centrale de Dimona
Ese es el resultado del uso que han hecho del arma atómica para el chantaje político. Pueden utilizar las armas atómicas contra cualquier país que quiera detener su política agresiva contra los palestinos. Esa es la situación actual. El mundo entero lo sabe. Y hay otra razón por la cual Estados Unidos y Europa no hacen estrictamente nada. Es que conocen la envergadura del poderío de Israel. Por consiguiente, la mejor manera de oponerse a Israel es hacer que el mundo sepa la verdad y estudiar lo que sucede en ese país, en lo tocante al armamento atómico, hasta que renuncie a éste.
¿Estudió Israel la posibilidad de recurrir al arma nuclear contra sus vecinos árabes en 1973?
Mordechai Vanunu: Sí. En 1973 Israel estaba dispuesto a utilizar armas atómicas contra Siria… y Egipto.
Usted sufrió enormemente por haber revelado un secreto de Estado. Finalmente… ¿para qué resultado?
Mordechai Vanunu: En primer lugar, el mundo tiene ahora la prueba de que Israel posee armas atómicas. Nadie puede, en lo adelante, ignorar la verdad en lo concerniente al proyecto nuclear de Israel. Después de aquello, Israel se vio totalmente impedido de recurrir a esas armas. Otro resultado de mi acción es que el mundo tomó conciencia de lo que este pequeño Estado judío hizo en el mayor secreto. Y el mundo descubrió también las mentiras y la desinformación que sirven de basamento a este Estado. El propio hecho de saber que un país tan pequeño fue capaz de fabricar en secreto 200 bombas atómicas contribuyó a alertar a la opinión pública mundial sobre su comportamiento. El miedo de que otro país pequeño lograra hacer lo mismo y fabricar armas atómicas llevó al mundo a pensar en la manera de detener la proliferación nuclear y de impedir que Israel ayudara a otros países a utilizar esas armas en el futuro. Cuando el mundo descubrió lo que Israel hizo en el mayor secreto, se manifestó el miedo por la proliferación nuclear. El mundo tomó conciencia del poder de Israel y comenzó a ejercer presión sobre este país para obligarlo a concluir la paz con los palestinos y con el mundo árabe. Israel no tenía ya razón alguna para afirmar que temía a sus vecinos árabes ya que disponía, desde fines de los años 50, de la cantidad suficiente de armas para garantizar su propia seguridad.
¿Por qué Israel lo sigue persiguiendo?
Mordechai Vanunu: ¡Lo que yo hice es muy perjudicial para todas las actitudes políticas israelíes! Los israelíes se vieron obligados a cambiar sus planes. La política nuclear secreta de Israel es obra de Shimon Peres. ¡Y resulta que aquella política consistente en la fabricación clandestina de armas atómicas se derrumbó! Debido a aquella revelación, Israel tuvo que cambiar de rumbo, trazar nuevos planes y lo que hoy vemos es la consecuencia de mis revelaciones. Tuvieron que inventar otros tipos de armas. Actualmente están construyendo su muro, sus puntos de control, sus colonias y se las arreglaron para hacer a la sociedad judía más religiosa, más nacionalista y más racista en vez de tomar otro camino, en vez de entender que la única solución es la paz, en vez de reconocer que los palestinos tienen los mismos derechos y poner fin al conflicto. Israel no quiere terminar el conflicto. ¡Lo que quiere Israel es seguir construyendo su muro y sus colonias!
¡Usted realizó una verdadera hazaña!
Mordecha Vanunu: Como ser humano, hice algo por la seguridad y el respeto de la humanidad. Todos los países están obligados a respetarnos, ¡a todos!, como seres humanos, sea cual sea nuestra religión, seamos judíos, cristianos, musulmanes, budistas… Israel tiene un gran problema: es un país que no respeta a los seres humanos. El resultado es devastador para la imagen de Israel. El Estado de Israel no es para nada una democracia. El Estado judío es racista. El mundo debería saber que Israel practica una política de apartheid. Si usted es judío, tiene derecho a ir donde quiera y a hacer lo que le parezca. Si no es judío, no tiene ningún derecho. Ese racismo es el verdadero problema que Israel enfrenta. Israel es totalmente incapaz de demostrar ser una democracia. Nadie puede aceptar a ese Estado racista. Ni Estados Unidos, ni los países de Europa. En último caso podrían aceptar las armas nucleares israelíes… pero ¿cómo podrían justificar ese Estado de apartheid fascista?
Parece que usted se niega a reconocer la legitimidad de ese Estado
Mordechai Vanunu: Por supuesto. Eso fue lo que dije cuando salí de la cárcel: no debemos aceptar este Estado judío. El Estado judío de Israel es lo contrario de la democracia. Necesitamos un Estado para todos sus ciudadanos, independientemente de las creencias religiosas de éstos. La solución es un Estado único, para todos sus habitantes de todas las religiones, como sucede en democracias como Francia o Suiza, y no sólo un Estado para los judíos. Un Estado judío no tiene absolutamente ninguna razón de existir. Los judíos no necesitan un régimen fundamentalista como el que reina en Irán. La gente necesita una verdadera democracia, que respete a los seres humanos. Hoy tenemos, en la región del Medio Oriente, dos Estados fundamentalistas: Irán e Israel. ¡Pero, en materia de fundamentalismo Israel está mucho más adelantado que el propio Irán!
¿Para usted, Israel es entonces una amenaza más grave que Irán?
Mordechai Vanunu: Claro que sí. ¡Todos sabemos lo que los israelíes están haciendo sufrir al pueblo palestino desde hace más de 50 años! Ya es hora de que el mundo se acuerde y se preocupe del holocausto palestino. ¡Los palestinos han sufrido mucho, y desde hace mucho tiempo, por culpa de toda esa opresión! Los judíos no los respetan en lo absoluto, ni siquiera los consideran seres humanos. No les reconocen ningún derecho y siguen persiguiéndolos, siguen poniendo en peligro la vida actual de los palestinos y, por consiguiente, su propio futuro también.
¿Qué le diría usted a mi país, Suiza, que es depositaria de las Convenciones de Ginebra?
Mordechai Vanunu: Suiza debería condenar muy claramente y en voz alta la política racista de Israel, o sea todas las violaciones de los derechos de los palestinos, ya sean musulmanes o cristianos. Todos los países deben exigirle al gobierno israelí que respete a los no judíos, como seres humanos. De hecho, yo no tengo derecho a hablar con usted, no estoy autorizado a hablar con extranjeros. Si me expreso a pesar de la prohibición, lo hago por mi cuenta y riesgo. Israel usó las indemnizaciones del holocausto para fabricar armas, para destruir casas y bienes palestinos. Ojalá que el país de usted me diera un pasaporte y me ayudara a salir de Israel. La vida aquí es muy dura. Si usted es judío, no hay problema. Si no lo es [o si deja de serlo], es tratado sin el menor respeto.
Para defenderse en caso de ataque masivo, si le tocan mucho los cojones se pulsa el botoncillo y pum
ismaele00
New member
Ancrulles
PALOTE!
¿No estabamos hablando de bombas nucleares? Creo que el potencial destructivo no son comparables.
PD: Y que no me lo desmantelen porque estoy estudiando las oposiciones para entrar en la escuela de oficiales _guerra_
SiemprefuerteS
el miembro
Lo de las armas nucleares siempre es una excusa para invadir un pais , ¿yo me pregunto acaso ee uu no las tiene? , obama esa gran esperanza no hizo niguna declaracion sobre lo que estaba pasando estos dias de bombardeo , hay teneis la gran esperanza mundial , yo la resumo en que obama solo es un proyecto de marketing para limpiar la mal lograda cara que a dado la casa blanca al mundo _disputa_
Maca Andina
Banned
Hamas es un grupo terrorista mas falso que Osama Bin Laden, XDD.
El problema es que esto es igual que fue la organizacion ficticia "Alqueda" la que se cargo el WTO.
Si no que fue alguien con la colaboracion del mismo gobierno USA, y ademas con la colaboracion estelar de cierto sector del sionismo mas radical, precisamente por que tenian calculado meterse en oriente medio a sangre y fuego desde hace mas de 10 años.
De hecho la firma del 911 y todo el esoterismo que se ha usado en el 11S, es puramente cabalistica.
Lo cual no quiere decir, que por ser cabalista la firma, ya tengan que ser judios, ya que esto rollo sectario lo sigue mucha gente que no es judia, pero si esta claro que a nivel de servicios secretos, algo han tenido que ver los servicios secretos israelis, o si no buscad en internet el famoso video de los tres 20 añeros del Mossad, saliendo por la tele israeli en un programa late night show, explicando la aventura tan loca, que corrieron cuando fueron caprturados a unos metros del WTO, vestidos de moros, bailando y celebrando el atentado, para hacer pensar a la peña que habia arabes celebrando los atentados.
Subrealistaaaaaaaaa!!
La realidad supera a la ficcion...
la ofensiva israleli estaba programada de hace meses ya...
Es decir, no ha sido reaccion a nada, si no que es parte de un plan de actuacion del estado sionista. Y a su vez, las tontadas que hacen los sionistas, parecieran que son parte de otra agenda aun mayor.
Ocurren varias cosas:
-Levan acabo la invasion alegando que es un territorio divino que Dios les concedio a ellos y no a los palestinos.Es que los motivos son para mear y no hechar gota.....
-Hitler no los quería,y buscaron refugio allí.
-Con lo que se especula, es algo bien sencillo, hay flipados de la puta cabeza, que se creen que son los elegidos de dios, y que son "el pueblo elegido", asi que quieren preparara no se que circo en Jerusalem...
-El Sionismo, no es mas el nombre que se le da esa politica ultranacionalista y mesianica judia, que tiene como maxima aspiracion universal, el crear un estado de israel al precio que sea, para luego preparar la venida de su dios y el apocalipsis.
-Esta gente no se van a quedar quietos si les dejan hacer su estadito de los cojones, por que despues de tenerlo ya sin moros, toca la reconstruccion del templo.
-Es decir, que muy probablemente lo que esten buscando es una 3' Guerra Mundial con bombas nuclearas y toda la pesca, para mayor gloria de Yavhe.
-Recordemos que el termino Holocausto, significa "sacrificio" a dios, en el sentido de como se sacrifica un cordero.
-Asi que si hay que se sacrificar millones de judios a dios, se sacfrican y a tomar por culo, y esto es lo que piensan las mismas elites judias
Por cierto, hablando de Hitler en un tema donde se ha hablado de los prsidentes en USA:
Hitler solo era el actor, detras del cual habia empresarios y burgesia de alemania, inglaterra y EEUU.
Recordemos que Prescott Bush, es abuelo del jorgito Bush, fue "el banquero de Hitler" y uno de sus financiadores.
Asi que las sociedades secretas que estaban que estaban detras del partido Nazi, como la Sociedad Thule y la Vrill, tenian unas teorias raciales muy raras que hablan de marcianos, judios, razas terrestres, etc, etc, etc...
Por supuesto, para no tocar estos temas, en los libros de texto nos dan una version "redux", en plan de "Hitler era un señor mu malo que tenia tirria a los judios por que estaba tonto y ya".
Pero sin entrar nunca, en las teorias raras raras, que impulsaban a los ricachones que ponian la pasta y financiaban y dirigian el partido nazi.
Israel es un estado de nazis hijosdeputa, y de la peor ralea de fascistas teocratico que se creen elegidos por dios
Cuanto antes desparezca esa aberracion historia de fantasia de pseudoestado, mejor para para la humanidad.
No seria de extrañar, que el sionismo este acelerano un poco las cosas, en vista de que con la crisis, igual al contribuyente EEuU se le quitan las ganas de financiar las fantasias iluminadas de los fanaticos sionistas, y de aqui a 20 años se empiezan a ver con el culo al aire, rodeado de millones de arabes a los que han estado pisando el cuello hasta ahora, pero sin el primo yankee que les de bombas gratis para tirar sobre barrios civiles.
Los que viven en israel, son carne de cañon de una elite, que quiere escenificar una profecia biblica apocaliptica, y los colonos que se han ido alli a vivir, van a ser los "actores" que van a hacer de muertos, igual que paso en la WWII.
El problema es religioso mas que economico, y no religioso por parte del Islam, si no por parte de los otros cafres.
Solo que los hijosdeputa de los NEOCON han inventado todo el rollo del Conflicto de CIvilizaciones, para echarle ya de antemano la culpa al Islam de la que se iba a venir justo despues de que perpetrararan el 11S como excusa para realizar otra nueva cruzada para establecerse en esos territorios.
Y por su puesto controlar las reservas mundiales de Gas, Petroleo y Opio como regalo extra, pues no pinta mal, que no solo de profecias vive el hombre.
Dentro de unos años este episodio habra sido convenientemente suavizado en la memoria historica de la humanidad.
Teniendo en cuenta la situacion en el plano internacional, sobre todo desde la invasion de EE.UU a Irak, la negativa de Iran de someterse a los controles de la O.N.U, en su momento Corea del Norte (tambien con el tema nuclear). El conflicto entre Colombia-Venezuela, el "despertar" de Rusia como potencia en lo militar y el conflicto con Georgia; y esta desgracia de conflicto eterno, con Israel en su posicion genocida/expansionista mas que nunca... Es bastante considerable la posibilidad de que en no mucho tiempo se desate una 3ºra Guerra Mundial, teniendo como bloques antagonicos por un lado a U.S.A, Francia, Inglaterra, etc y por otro Rusia, Iran, Corea del Norte... etc.
El problema es que esto es igual que fue la organizacion ficticia "Alqueda" la que se cargo el WTO.
Si no que fue alguien con la colaboracion del mismo gobierno USA, y ademas con la colaboracion estelar de cierto sector del sionismo mas radical, precisamente por que tenian calculado meterse en oriente medio a sangre y fuego desde hace mas de 10 años.
De hecho la firma del 911 y todo el esoterismo que se ha usado en el 11S, es puramente cabalistica.
Lo cual no quiere decir, que por ser cabalista la firma, ya tengan que ser judios, ya que esto rollo sectario lo sigue mucha gente que no es judia, pero si esta claro que a nivel de servicios secretos, algo han tenido que ver los servicios secretos israelis, o si no buscad en internet el famoso video de los tres 20 añeros del Mossad, saliendo por la tele israeli en un programa late night show, explicando la aventura tan loca, que corrieron cuando fueron caprturados a unos metros del WTO, vestidos de moros, bailando y celebrando el atentado, para hacer pensar a la peña que habia arabes celebrando los atentados.
Subrealistaaaaaaaaa!!
La realidad supera a la ficcion...
la ofensiva israleli estaba programada de hace meses ya...
Es decir, no ha sido reaccion a nada, si no que es parte de un plan de actuacion del estado sionista. Y a su vez, las tontadas que hacen los sionistas, parecieran que son parte de otra agenda aun mayor.
Ocurren varias cosas:
-Levan acabo la invasion alegando que es un territorio divino que Dios les concedio a ellos y no a los palestinos.Es que los motivos son para mear y no hechar gota.....
-Hitler no los quería,y buscaron refugio allí.
-Con lo que se especula, es algo bien sencillo, hay flipados de la puta cabeza, que se creen que son los elegidos de dios, y que son "el pueblo elegido", asi que quieren preparara no se que circo en Jerusalem...
-El Sionismo, no es mas el nombre que se le da esa politica ultranacionalista y mesianica judia, que tiene como maxima aspiracion universal, el crear un estado de israel al precio que sea, para luego preparar la venida de su dios y el apocalipsis.
-Esta gente no se van a quedar quietos si les dejan hacer su estadito de los cojones, por que despues de tenerlo ya sin moros, toca la reconstruccion del templo.
-Es decir, que muy probablemente lo que esten buscando es una 3' Guerra Mundial con bombas nuclearas y toda la pesca, para mayor gloria de Yavhe.
-Recordemos que el termino Holocausto, significa "sacrificio" a dios, en el sentido de como se sacrifica un cordero.
-Asi que si hay que se sacrificar millones de judios a dios, se sacfrican y a tomar por culo, y esto es lo que piensan las mismas elites judias
Por cierto, hablando de Hitler en un tema donde se ha hablado de los prsidentes en USA:
Hitler solo era el actor, detras del cual habia empresarios y burgesia de alemania, inglaterra y EEUU.
Recordemos que Prescott Bush, es abuelo del jorgito Bush, fue "el banquero de Hitler" y uno de sus financiadores.
Asi que las sociedades secretas que estaban que estaban detras del partido Nazi, como la Sociedad Thule y la Vrill, tenian unas teorias raciales muy raras que hablan de marcianos, judios, razas terrestres, etc, etc, etc...
Por supuesto, para no tocar estos temas, en los libros de texto nos dan una version "redux", en plan de "Hitler era un señor mu malo que tenia tirria a los judios por que estaba tonto y ya".
Pero sin entrar nunca, en las teorias raras raras, que impulsaban a los ricachones que ponian la pasta y financiaban y dirigian el partido nazi.
Israel es un estado de nazis hijosdeputa, y de la peor ralea de fascistas teocratico que se creen elegidos por dios
Cuanto antes desparezca esa aberracion historia de fantasia de pseudoestado, mejor para para la humanidad.
No seria de extrañar, que el sionismo este acelerano un poco las cosas, en vista de que con la crisis, igual al contribuyente EEuU se le quitan las ganas de financiar las fantasias iluminadas de los fanaticos sionistas, y de aqui a 20 años se empiezan a ver con el culo al aire, rodeado de millones de arabes a los que han estado pisando el cuello hasta ahora, pero sin el primo yankee que les de bombas gratis para tirar sobre barrios civiles.
Los que viven en israel, son carne de cañon de una elite, que quiere escenificar una profecia biblica apocaliptica, y los colonos que se han ido alli a vivir, van a ser los "actores" que van a hacer de muertos, igual que paso en la WWII.
El problema es religioso mas que economico, y no religioso por parte del Islam, si no por parte de los otros cafres.
Solo que los hijosdeputa de los NEOCON han inventado todo el rollo del Conflicto de CIvilizaciones, para echarle ya de antemano la culpa al Islam de la que se iba a venir justo despues de que perpetrararan el 11S como excusa para realizar otra nueva cruzada para establecerse en esos territorios.
Y por su puesto controlar las reservas mundiales de Gas, Petroleo y Opio como regalo extra, pues no pinta mal, que no solo de profecias vive el hombre.
Dentro de unos años este episodio habra sido convenientemente suavizado en la memoria historica de la humanidad.
Teniendo en cuenta la situacion en el plano internacional, sobre todo desde la invasion de EE.UU a Irak, la negativa de Iran de someterse a los controles de la O.N.U, en su momento Corea del Norte (tambien con el tema nuclear). El conflicto entre Colombia-Venezuela, el "despertar" de Rusia como potencia en lo militar y el conflicto con Georgia; y esta desgracia de conflicto eterno, con Israel en su posicion genocida/expansionista mas que nunca... Es bastante considerable la posibilidad de que en no mucho tiempo se desate una 3ºra Guerra Mundial, teniendo como bloques antagonicos por un lado a U.S.A, Francia, Inglaterra, etc y por otro Rusia, Iran, Corea del Norte... etc.
jongasteiz
New member
Bueno, usarlas es el mayor y peor problema.
Pero tenerlas para amedrentar al de enfrente también es un problema.
Si tú sabes que yo te puedo hacer pupa si me tocas los mendengues porque tengo un arma que te puede hacer papillita de la buena dejas de tener libertad. Es la fuerza de la amenaza latente. Cuidadín conmigo que escupo metralla, chavalín, y tú sólo tiras piedras a 30 metros de distancia.