La 2º guerra mundial

bueno yo tampoco soy un experto historiador precisamente pero es un tema del que he leido bastante y la verdad que da mucho para hablar. La operación Valkiria que ahora estará mas por la película de tom cruise, el desembarco de normandía que tuvo que ser una autentica carnicería, las atrocidades cometidas sobre los judios en los campos de concentración... y bueno tampoco hay que olvidar el papel de los exiliados españoles en la guerra, que el primer tanque que entro en parís, se llamaba ebro y sin olvidar a la propia división azul que (aunque no me gusta que entraron en rusia para ayudar a la invasión que montó hitler) por lo visto el mismo hitler, no se si como cumplido o no, admitió el gran valor de los soldados españoles. Aunque bueno tampoco fué un cumplido 100% por que dijo que no había visto soldados tan sucios y tan indisciplinados.
 
Yo puedo aportar bibliografía para quién esté interesado, pero no creo que este debate pueda tener lugar aquí (ni en ningún sitio) básicamente por varias cuestiones:

-La imposición de una verdad histórica dogmática por parte de los vencedores (como ocurre siempre)

-La imposibilidad de debatir sobre ciertas cuestiones históricas convertidas en dogmas (en algunos países está penado revisar ciertas partes de la historia)

-Las leyengas negras creadas por la noveleasca y la filmografía estadounidense sobre el comunismo y el nacionalsocialismo que impide un debate serio, alejado de apasionamientos viscerales motivados por la propaganda de la postguerra.

-La cuestión sentimental, ya que muchos somos descendientes de soldados que combatieron en la II Guerra Mundial (seguramente habrá de todos los lados) y eso impide normalmente un debate medianamente objetivo (si es que existe algún debate objetivo)

-La ilegalidad de cierta bibliografía que impide un estudio más o menos correcto de la II Guerra Mundial, y que aliena nuestro conocimiento de tal forma que la visión que tenemos está completamente deformada.

-La caída de uno de los bloques y su cosmovisión, y su nulo legado metafísico, nos impide comprender una parte de la historia. Y esa incomprensión casi siempre significa rechazo. Rechazo por ignorancia.

Salud
 
Como dijo Hitler, "si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado, sucio, con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él, es un héroe, es un español"
 
yo os digo que incluso la Guardia Civil estuvo en la 2º Guerra Mundial:

FELDGENDARMERIE TRUPP 250

La División Española de Voluntarios (DIVISION 250), también llamada División Azul, fue creada fruto de la solicitud de España, tras el famoso “Rusia es culpable”, pronunciado por Serrano Suñer, por entonces Ministro de Asuntos Exteriores, en los días posteriores al inicio de la invasión, de participar en la guerra contra el comunismo y del valor propagandístico para el gobierno del Reich de una Legión Extranjera de voluntarios.
Dado que la D.E.V. serviría bajo mando alemán, su organización debía ser igual que la del resto de la Wehrmacht, con lo que la Guardia Civil integrada en esta unidad pasó a ser parte de la Feldgendarmerie, encuadrada inicialmente como una Sección dentro las Tropas del Cuartel General Divisionario denominada Feldgendamerie Trupp 250.-
Como se ha señalado anteriormente, resultaba imprescindible la presencia dentro de la División de Voluntarios de una policía militar con el mismo origen que sus integrantes por diversas causas, como son el conocimiento de la legislación militar española, una igual estructura jerárquica y de mando, o simplemente el uso del mismo idioma que los soldados, que, por lo general, no llegaban a aprender más de una decena de palabras en alemán.
De esta manera la Guardia Civil apareció rápidamente dentro de las primeras necesidades del Estado Mayor encargado de componer la División.

La participación de la Guardia Civil en esta unidad, como se comprobará más adelante, fue en aumento a medida que el mando de la misma se iba percatando de la necesidad de encargar nuevos cometidos a la Benemérita.
Al principio, se envió poco más de una sección para hacerse cargo de los Servicios de Policía Militar, y para servir en tareas burocráticas en el Cuartel General, a los que se conocía popularmente como “compañía Watermann”, por la marca de las plumas que utilizaban.
Después se solicita un nuevo contingente para que tomara el relevo del Servicio de Vigilancia del Ejército en el control de personas y prisioneros en la Zona de Retaguardia de la División.
Debido al gran tráfico de vehículos, ya sean automóviles o por tracción animal, se crea el Servicio de Vigilancia de Carreteras (Verkehrs-Regelungs).
Al alargarse la campaña es necesario dar el relevo a los soldados del frente y esto causaba gran tráfico de trenes, por tanto surge la necesidad de regular este movimiento de máquinas y personas, y el Mando vuelve a confiar en los miembros del Cuerpo. En este nuevo contingente puede observarse un mayor número de Suboficiales y Cabos, esto es debido a que al crearse puestos a lo largo de toda Europa, desde Hendaya hasta Riga, como más adelante se verá, se debe contar con personal más capacitado y acostumbrado a ejercer el mando.

En el Servicio de Información Interno, la SII (Segunda Sección Bis) del Estado Mayor se encontraban también encuadrados miembros del Cuerpo.
Y como no podía ser de otro modo, en una Institución de carácter militar y con una identidad tan moldeada por la Guerra Civil española, la Guardia Civil, en varias ocasiones, actúo como una parte más de la fuerza española en combates y encuentros con el ejército ruso cuando así fue ordenado por la superioridad.
Todas las misiones encomendadas a la Guardia Civil para el periodo que durará la actuación de la DEV en la campaña en el sector norte del frente ruso, se pueden clasificar, para una mejor comprensión en:
• Servicios de Policía Militar
• Servicio de Vigilancia del Ejército
• Vigilancia de Carreteras
• Servicio de Información Interno
• Escolta de trenes y otros Servicios

3.- SERVICIOS DE POLICÍA MILITAR

Compuesta por unos dieciocho mil hombres, la División Azul causaba un gran trasiego en la retaguardia, siendo de gran importancia los traslados de heridos y enfermos españoles a hospitales que en ese momento se encontraban diseminados por toda Europa debido a la expansión de la invasión alemana.
El Alto Mando alemán vio de buen grado que hubiera un Servicio de policía Militar español, que se hiciera cargo y fuera puesto bajo la responsabilidad de los miembros de la Guardia Civil.
El 15 de julio de 1941 cruzaba la frontera de Irún el primer contingente de voluntarios de la Guardia Civil, compuesto por un Brigada, dos Sargentos, dos Cabos, dos Guardias Primeros y cuarenta y seis Guardias Segundos, bajo el mando del Teniente Ángel Juarranz Garrido. El 6 de abril de 1942 cruzaba la frontera el segundo contingente constituido por siete Tenientes, siete Sargentos, catorce Cabos y cuarenta Guardias. El mando lo ostentaba el Capitán Don Enrique Serra Algarra, laureado de la Guerra Civil.


La División generaba una importante cantidad de correspondencia, que a causa de las circunstancias, era siempre sometida a censura.
Debido a la diferencia de idioma los servicios alemanes estaban incapacitados para realizar esta tarea, por lo que fue Guardia Civil la destinada a esta labor.
Los miembros del Cuerpo también participaron en combates directos con el enemigo, así el 16 de noviembre de 1941 el General de la DEV, tras agotar todas las reservas divisionarias en Possad, formó una compañía con los miembros del Cuartel General incluyendo a la sección de Guardias Civiles que marchó sobre Schevelevo para defender esta posición.
El 6 de diciembre, esta compañía entró nuevamente en combate, permaneciendo en el frente durante diez días. El 18 de diciembre miembros de la Guardia Civil participan en una operación de limpieza de francotiradores en la zona eliminando a varios rusos y siendo herido el Capitán del Cuerpo Don Pedro Martínez García que se negó a ser evacuado hasta que no finalizo el enfrentamiento.
 
fue terrible la 2 guerra mundial
hubo como 60 millones de muertos no? terrible...
quedo demostrado q tanto la derecha extrema como la izquierda extrema son un peligro
 
Como dijo Hitler, "si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado, sucio, con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él, es un héroe, es un español"

Y lo diría en tono irónico o qué xD
Es broma.

Franco le propuso a Hitler participar en la segunda guerra mundial, en el bando fascista, Hitler denegó su propuesta alegando que su ejercito no era lo suficientemente "fuerte y glorioso". Vamos que Franco era un piltrafillas, manda cojones, ni hasta para ser malo servía xD
 
La tercera guerra mundial nose como sera. pero la cuarta sera con mando a distancia.
 
Y lo diría en tono irónico o qué xD
Es broma.

Franco le propuso a Hitler participar en la segunda guerra mundial, en el bando fascista, Hitler denegó su propuesta alegando que su ejercito no era lo suficientemente "fuerte y glorioso". Vamos que Franco era un piltrafillas, manda cojones, ni hasta para ser malo servía xD

eso fue asi? yo teng entendido que Franco le dijo que su pais no estaba para entrar en una guerra yha que acababa de terminar una guerra civil.
 
eso fue asi? yo teng entendido que Franco le dijo que su pais no estaba para entrar en una guerra yha que acababa de terminar una guerra civil.

Yo creo que también fue así, esa fue la conclusión a la que llegaron Franco y Hitler en la reunión de Hendaya. España fue neutral y luego Franco lo vendió como un triunfo.

Saludos
 
Fue Franco el que se negó a participar, alegando que habíamos salido de una Guerra Civil. Hitler necesitaba la colaboración de España parar cerrar el mediterráneo (teniendo a Rommel en el norte de África, parecía algo bastante probable). A cambio, le ofreció Gibraltar una vez se controlase el mar (Gibraltar es la llave occidental). Franco se negó a todo lo que le ofreció Hitler porque lo que quería Franco era empezar a reconstruir España y no meterla en otra contienda más, que la población española no aguantaría.

Hitler tenía en gran estima a los soldados españoles, que en muchas ocasiones se comportaban más como suicidas (en el sentido positivo del término, algo propio de las sociedades tradicionales) que como meros soldados voluntarios. Por eso destacaron entre las demás divisiones extranjeras y obtuvieron las más altas graduaciones que el III Reich otorga, como es la cruz de hierro. Así que haced el favor de no decir gilipolleces porque esos hombres -equivocados o no- obtuvieron el respeto de toda Europa como para que ahora en un foro se diga lo contrario.
 
Sobre lo de que Franco era un piltrafillas, otra falacia. Fue el general más joven de Europa y el único mandatario que se enfrentó a Hitler y le negó lo que le pedía.

Y esto lo digo siendo antifranquista (si es que se puede ser antifranquista sin vivir en el franquismo, claro). Pero las cosas como son.

Por último comentar que la URSS no era de izquierdas ni izquierdista, sino COMUNISTA, del mismo modo que el Fascismo y el nacionalsocialismo no eran de extremaderecha. En todo caso extremaderecha (liberalismo, conservadurismo) eran los ingleses y los americanos, entre otros.

Por eso no se puede hablar de la II Guerra Mundial de forma clara en un foro.
 
Napoleón, no siempre estoy de acuerdo contigo, pero me gusta tu manera de expresarte y de apoyar tus palabras en argumentos. Tienes mis respetos.

UN SALUDO Y UN ABRAZO.
 
Napoleón, no siempre estoy de acuerdo contigo, pero me gusta tu manera de expresarte y de apoyar tus palabras en argumentos. Tienes mis respetos.

UN SALUDO Y UN ABRAZO.

Muchas gracias Kokoroto, se agradece.

De todas formas sigo pensando que sobre algunas cosas es mejor no hablar por foros, y menos aun en un foro de culturismo (tal vez en uno de historia sí, pero la legislación es tan restrictiva respecto a ciertos temas que incluso en España podría ser un problema). Además las guerras del siglo XX (sobretodo la Guerra Civil y la II Guerra Mundial) tienen una carga emocional tan fuerte que es bastante complicado debatir sin que empiecen a salir los sentimientos (en vez de argumentos), y muchas veces las conversaciones terminan muy muy mal. Y yo eso quiero evitarlo, porque ni es sano llevarse un mal rato por un foro ni lleva a ningún sitio más allá de enfrentamientos ridículos por internet. Las personas necesitan siglos enteros para poder digerir la historia y mirarla más o menos desapasionadamente, y creo que aun es pronto para poder analizar en profundidad y de forma fría la del siglo XX.

Un saludo
(Y viva la paz)
 
Sobre lo de que Franco era un piltrafillas, otra falacia. Fue el general más joven de Europa y el único mandatario que se enfrentó a Hitler y le negó lo que le pedía.

Y esto lo digo siendo antifranquista (si es que se puede ser antifranquista sin vivir en el franquismo, claro). Pero las cosas como son.

Por último comentar que la URSS no era de izquierdas ni izquierdista, sino COMUNISTA, del mismo modo que el Fascismo y el nacionalsocialismo no eran de extremaderecha. En todo caso extremaderecha (liberalismo, conservadurismo) eran los ingleses y los americanos, entre otros.

Por eso no se puede hablar de la II Guerra Mundial de forma clara en un foro.

Totalmente de acuerdo con todas tus palabras Napoleón.
Un tema demasiado complejo y que conlleva a veces mas sentimientos que razones, no lo veo tan sencillo como un: "este bueno, este malo" para que lo tratemos aquí. Quizás dentro de unos siglos se pueda analizar aquel conflicto con una visión mas amplia, distante y fría que la que hoy en día solo dan quienes vencieron...y es natural que así sea. No justificio a nadie, pero casi nadie conoce la versión de quienes perdieron ni la de historiadores que cuestionan la versión oficial de los vencecedores.

Y españoles los hubo por decenas de miles hasta los últimos días del conflicto. De hecho, los rusos al atacar la cancillería del Reich se enfrentaron, entre todos sus defensores, con españoles procedentes de la Legión Azul, como el teniente coronel Miguel Ezquerra, junto con franceses e incluso voluntarios de países asiáticos.
 
Así es Vald, así es...

De hecho los españoles, fuesen del bando que fuesen, demostraron en la II Guerra Mundial que eran de las mejores soldadescas del mundo. Tanto en un lado como del otro, obtuvieron las más altas condecoraciones y son sujetos activos de las más grandes campañas y heroicidades. Y no lo digo porque yo sea español, sino porque es así objetivamente: las condecoraciones está ahí.
 
no queria abrir el post para crear ninguna polemica de "buenos o malos", es mas bien para recopilar información, xq me parece muy interesante, hay cosas que no sabia y una de ellas era que la Division azul fue merecedora de la cruz de hierro.
 
no queria abrir el post para crear ninguna polemica de "buenos o malos", es mas bien para recopilar información, xq me parece muy interesante, hay cosas que no sabia y una de ellas era que la Division azul fue merecedora de la cruz de hierro.


La luce en su escudo y su General Muñoz Grandes y otros muchos se ganaron la individual. Hubo hazañas heróicas muy comentadas como la del lago Ilmen y Krasny Bor. Mas de 5000 murieron en combate y varios cientos fueron hechos prisioneros.

Fernando Sánchez Dragó dijo en una ocasión: "La División Azul fué la última vez que España entró con decoro en Europa". Con esto no voy a restar méritos a los combatientes del otro bando que al igual que los anteriores también entregaron su juventud por aquello en lo que creían.
 
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