Orange pretende aplicar el método francés de sanciones al p2p

mm vale retiro lo dicho.

De todas maneras que orange diga eso es lo de menos. Lo que dicen ellos es que si cambian la ley, ellos la aplicaran. Y digo yo que si la ley dice eso, todos los proveedores la deberan aplicar. Asi que desconectaran a todo el mundo sea del operador que sea. El problema sera que saquen esa ley...

Bueno aunque si lo que quieres es "castigar" a orange por apoyar esas propuestas, entonces te doy la razon.
 
No, si lo que quieren es que la SGAE se llene los bolsillos, y por ende, medio gobierno reciba subvenciones, y tenga contentos a los de la ceja...

No me extrañaría... aunque repito que por el momento es bastante imposible, por la legislación actual.
Además que si lo hace Orange, Telefónica y el resto harán lo mismo...

Así que si es verdad y lo que buscan es que cambiemos de compañía... van finos...
 
Bueno... cuando pases por delante de una tienda de videojuegos y veas que los estantes estan vacios o cerrados, ya sabremos de que es. Que no habra dinero ni para programar y las empresas despareceran cuando todo el mundo tenga internet y sepa utilizarlo para descargar cualquier cosa.
 
Si ahora que se puede descargar, hay mucha gente.

Cuando no se pueda (si es que sucede)... habrá mucha más gente, porqué no lo podrán conseguir por otro medio.

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Bueno... cuando pases por delante de una tienda de videojuegos y veas que los estantes estan vacios o cerrados, ya sabremos de que es. Que no habra dinero ni para programar y las empresas despareceran cuando todo el mundo tenga internet y sepa utilizarlo para descargar cualquier cosa.

Muy buenas,

No nos confundamos.

Descargar música y películas de internet no es delito.

Descargar programas y videojuegos lo es con la legislación actual.

De todas maneras, lo que siempre he dicho con los videojuegos, desde que empecé a jugar con el PC.

Sale un juego a 50€. Miro y digo que paso de comprarme un juego por ese dinero, ni de coña me voy a gastar tanto. Me voy tan tranquilo y me olvido de que existe ese juego.
Dias después me dicen que está en el emule, lo pongo y se baja. Ya me pongo a jugar con él.
Las empresa que lo programó dice que ha perdido 50€ conmigo por culpa de la piratería (mal llamada piratería, porque no hay ánimo de lucro, en este caso sería descarga ilegal pero no piratería), pero eso no es cierto.
Conmigo no ha perdido ni un duro, porque nunca tuve intención de comprar su juego, debido al alto precio que tiene. Lo descargué porque era gratis, de haberme cobrado 50€ por la descarga no lo hubiese bajado. Así pues, las cifras que nos dan las compañías sobre sus pérdidas no son ciertas, aparte de que se basan en las estimaciones de lo que ellos creen que se descarga la gente, que puede ser o no cierto.

Un saludo.
 
Yo no me confundo.

Vamos a ver si me entendeis

Tenemos una compañia que esta programando un juego desde hace 2 años por ejemplo y saca el juego a x tienda y solo lo compra una persona y esta lo cuelga en internet y se lo descargan 10.000 personas por el simple echo de que pasan de pagar 50 euros por el, es muy normal que digan: a mira como estara en internet me saldra gratis y no tendre porque gastarme 50 euros. Que beneficios tendra la compañia? el año que viene se lo pensaran dos veces antes de sacar otro juego, ademas que si no hay novedad tampoco hay revista que lo promocione... es decir que tampoco pagara un duro.

Y esto es lo que esta pasando, que cada vez salen menos juegos al mercado y si eso pasa, el juego no ciirculara por internet y me estoy refiriendo a juegos nuevos.

El mero echo de que no pagas 50 euros por un juego es porque ya sabes que lo tendras en internet gratis o que hacias cuando no habia internet? proque cunado yo tuve mi primer 486 y me gustava un juego tenia que ir a comprarmelo a la tienda original o no lo tenias!!

Es como si quieres comprarte un cotche BMW, que tienes que hacer? descargarlo por internet? tienes que comprarlo en la tienda o no lo tienes.

Saludos y no se si me explico... Eso si cada uno que haga lo que quiera. Pero mi opinion es que si el juego es muy bueno comprarlo original tampoco esta tan mal por 50 euros cuando hay coleccionistas o frikis que son capaces de pagarte 200 euros por un juego de hace 10 años.
 
Un tema interesante éste.

En España, cualquier descarga de material a través de internet, cuyo autor haya registrado sus derechos formalmente, se contituye como "violación del derecho a la propiedad intelectual".

Me baje un programa de 900 euros, o copie 30 segundo de un videoclip.

Ahora bien, y esta es la parte importante, NO TODOS CONSTITUYEN UN DELITO.

Es decir, cuando descargamos algo de internet lo que estamos haciendo es una infracción civil, que no quedará constituida como delito y por tanto no tendrá como condena la privación de libertad.

Pero sí multa.

Es decir, DESCARGAR MÚSCIA PARA USO PROPIO ES LEGAL --> MENTIRA, REPITO MENTIRA.
Es una infracción civil, no delito, pero no es legal.

Puede traer una multa como respuesta, pero ante lo absurdo de la ley, en España de momento ha habido muy pocas denuncias con éxito al respecto.

Es decir, si yo, Isma, me bajo, una canción, estoy cometiendo una infracción a la ley, que no constituirá delito penal, pero sí infracción civil, que me puede acarrear una multa.

Por ejemplo, si yo robo algo, cuyo valor es inferior a 300 euros (en Cataluña), en el resto de España, creo que es 400 euros, no cometo un delito, sinó hurto, que será penado con multa, pero NUNCA con prisión.

Esto debe quedar claro, porqué se dice con mucha alegría, que es legal, LA DESCARGA POR INTERNET ES UNA INFRACCIÓN LEGAL.

Ahora, podemos analizar lo mal que está hecha esta ley. Hay un documento excelente en internet, totalmente veridico, os lo dejo:

1. PREGUNTA
a) Luis se descarga una canción de Internet.
b) Luis decide que prefiere el disco original y va a El Corte Inglés a hurtarlo. Una vez allí, y para no dar dos viajes, opta por llevarse toda una discografía. La suma de lo hurtado no supera los 400 euros.
RESPUESTA: La descarga de la canción sería un delito con pena de 6 meses a dos años. El hurto de la discografía en El Corte Inglés ni siquiera sería un delito, sino una simple falta ( art.623.1 del Código Penal).

2. PREGUNTA:
a) Luis se descarga una canción de Internet.
b) Luis va a hurtar a El Corte Inglés y, como se la va la mano, se lleva cincuenta compactos, por valor global de 1.000 euros.
RESPUESTA: Seguiría siendo más grave la descarga de Internet. El hurto sería un delito, porque supera los 400 euros, pero sería de menor pena que la descarga (art. 234 del Código Penal).

3. PREGUNTA:
a) Sergio, en el pleno uso de sus facultades mentales, se descarga una canción de Malena Gracia.
b) Sergio, en un descuido de Malena Gracia, se lleva su coche y lo devuelve 40 horas después.
RESPUESTA: Sería mas grave la descarga. El hurto de uso de vehículo tiene menos pena, a tenor del artículo 244.1 del Código Penal.

4. PREGUNTA:
a) Ocho personas se intercambian copias de su música favorita.
b) Ocho personas participan en una riña tumultuosa utilizando medios o instrumentos que pueden poner en peligro sus vidas o su integridad física.
RESPUESTA: Es menos grave participar en una pelea que participar en el intercambio de compactos. Participar en una riña tumultuosa tiene una pena de tres meses a un año (art. 154 del Código Penal) y el intercambio tendría una pena de 6 meses a 2 años (art. 270 del Código Penal). Si algún día te ves obligado a elegir entre participar en un intercambio de copias de CDs o participar en una pelea masiva, escoge siempre la segunda opción, que es obviamente menos reprobable.

5. PREGUNTA:
a) Juan copia la última película de su director favorito de un DVD que le presta su secretaria Susana.
b) Juan, aprovechando su superioridad jerárquica en el trabajo, acosa
sexualmente a su secretaria Susana.
RESPUESTA: El acoso sexual tendría menos pena según el artículo 184.2 del Código Penal.

6. PREGUNTA:
a) Pedro y Susana van a un colegio y distribuyen entre los alumnos de preescolar copias de películas educativas de dibujos animados protegidas por copyright y sin autorización de los autores.
b) Pedro y Susana van a un colegio y distribuyen entre los alumnos de preescolar películas pornográficas protagonizadas y creadas por la pareja.
RESPUESTA: La acción menos grave es la de distribuir material pornográfico a menores según el artículo 186 del Código Penal. La distribución de copias de material con copyright sería un delito al existir un lucro consistente en el ahorro conseguido por eludir el pago de los originales cuyas copias han sido objeto de distribución.

7. PREGUNTA:
a) Ramón, que es un bromista, le copia a su amigo el último disco de Andy y Lucas, diciéndole que es el ´Kill´em All´ de Metallica.
b) Ramón, que es un bromista, deja una jeringuilla infectada de SIDA en un parque público.
RESPUESTA: La segunda broma sería menos grave, a tenor del artículo 630 del Código Penal.

8. PREGUNTA:
a) Juan fotocopia una página de un libro.
b) Juan le da un par de puñetazos a su amigo por recomendarle ir a ver la película ´Los Ángeles de Charlie´.
RESPUESTA: La acción más grave desde un punto de vista penal sería la ´a´, puesto que la reproducción, incluso parcial, seria un delito con pena de 6 meses a dos años de prisión y multa de 12 a 24 meses. Los puñetazos, si no precisaron una asistencia médica o quirúrgica, serían tan sólo una falta en virtud de lo dispuesto en el artículo 617 en relación con el 147 del Código Penal.
 
esto igual es por que los artistas querian crear una asociacion para que se les subencionase o una gilipollez de esas no me acuerdo, fue en en las elecciones, y ahora para joder la marrana intetaran esta gilipollez
 
Yo no me confundo.

Vamos a ver si me entendeis

Tenemos una compañia que esta programando un juego desde hace 2 años por ejemplo y saca el juego a x tienda y solo lo compra una persona y esta lo cuelga en internet y se lo descargan 10.000 personas por el simple echo de que pasan de pagar 50 euros por el, es muy normal que digan: a mira como estara en internet me saldra gratis y no tendre porque gastarme 50 euros. Que beneficios tendra la compañia? el año que viene se lo pensaran dos veces antes de sacar otro juego, ademas que si no hay novedad tampoco hay revista que lo promocione... es decir que tampoco pagara un duro.

Y esto es lo que esta pasando, que cada vez salen menos juegos al mercado y si eso pasa, el juego no ciirculara por internet y me estoy refiriendo a juegos nuevos.

El mero echo de que no pagas 50 euros por un juego es porque ya sabes que lo tendras en internet gratis o que hacias cuando no habia internet? proque cunado yo tuve mi primer 486 y me gustava un juego tenia que ir a comprarmelo a la tienda original o no lo tenias!!

Es como si quieres comprarte un cotche BMW, que tienes que hacer? descargarlo por internet? tienes que comprarlo en la tienda o no lo tienes.

Saludos y no se si me explico... Eso si cada uno que haga lo que quiera. Pero mi opinion es que si el juego es muy bueno comprarlo original tampoco esta tan mal por 50 euros cuando hay coleccionistas o frikis que son capaces de pagarte 200 euros por un juego de hace 10 años.

con la crisis, te parece normal pagar €70 por un juego y €20 por un album de musica que casi seguro que la mitad de las canciones no valen la pena? Las compañias se quejan mucho de estas gilipolleces de la pirateria pero que se esperan cuando solo hacen que subir los precios, y no es un circulo vicioso, es el simple exo de que le exan mucho morro joder, es que a un apersona si lo quiere hacer a lo legal y le gusta la musica, se tieen que gastar un paston para tener un repertorio de musica medio decente. Y mas por artistas españoles, que eso ya tieen aun mas delito que la mitad de ellos andan chupando del bote toda su vida
 
Sobre el coche BMW que comenta Kraken.

BMW no pierde dinero, porqué obviamente no podemos imprimir un coche y tenerlo real.

Pero BMW donde pierde dinero, es cuando vamos a comprar alfombrillas o piezas o limpia parabrisas que no son de la marca BMW, esto según la Ley Española, es piratería.

Porqué los derechos, de propiedad intelectual, de encaje de esas piezas las tiene BMW. Así que estamos haciendo el mismo daños que cuando nos bajamos un CD.

Además, BMW está pirateando. Está pirateando al ingeniero que creó el coche. Y el ingeniero está pirateando al Sr. Henry Ford.

Y Ford está piratenado a Maine y los principios mecánicos... Absurdo ¿verdad? La ley de Propiedad Intelectual defiende ésto. Que el que lo registra primero es el dueño.

¿Porqué pirateo yo?

Pongamos un ejemplo.

Yo, Isma, médico y muy ambicioso, voy al Registro Mercantil, y formo mi empresa farmaceútica.

Tras 3 años de investigación, descubro la cura para el SIDA. Hago mis promociones, mis demostraciones...

Y voy a un Registrador de la Propiedad, y patento mi descubrimiento.
A mí, la mezcla de sustancia me cuesta 300 euros, pero decido vender mi sustancia por 1500 euros, 300 en concepción de sustancias, 300 en concepción de derechos físicos (materiales, laboratorio, etcétera) y 100 en beneficios.

Pero me quedan (1500-300-300-100 = 800) 800 euros de márgen, que los impongo por Propiedad Intelectual, es decir, que 800 euros de beneficio son en base a algo intengible e inexsitente, que yo establezco.

Esos 800 euros, me los saco de la manga, en concepto de ¿neurona que he gastado? ¿energía que he gastado? ¿tiempo de trabajo?

¿Qué son esos 800 euros? Es un dinero que yo establezco en base a lo que a mí me parece que me ha costado generar ese producto intelectualmente (si alguien sabe la fórmula que me la diga ...).
Un forma hipócrita de sacar más beneficios, vamos.

Y además, como tengo resgistrada mi patente, si alguien quiere curar a más gente, que me pague más.

Ahora, por si no se ha entendido, lo pasamos al ejemplo que tratamos.

Yo, Isma, tengo mi empresa productora de música.
Y además soy músico.

Estoy 3 años haciendo mi disco, lo promociono, hago mis apariciones por ahí, y lo registro.

Ahora, voy a mi productora, y empiezo a grabar mi disco.

Bueno, los costes totales de producción son 3 millones de euros (incluyo todo, los sueldos de todos los trabajadores que han participado, la productora, TODO).
Ahora pienso, bueno, yo soy un trabajador, y como tal tengo derecho a tener una retribución justa, nadie lo discute.

Pues sobre esos 3 millones decido tener unos beneficios justos de 1 millón de euros (que será divididos en un beneficio por disco de 3 euros sobre el coste de producción).

Pero ahora, me invento algo intangible como los derechos de propiedad intelectual, y decido que mi trabajo merece 5 millones de euros más de beneficio.

¿Porqué? Pues supuestamente, porqué tengo que cobrar el esfuerzo y el tiempo que he empleado en hacer mi disco.

Así que al final, en lugar de tener un disco que cueste 15 euros (me ha costado hacerlo 12), tengo un disco de 27 euros, y yo, con mis beneficios abusivos, soy un tío más rico.

La ley de propiedad intelectual se ha prostituido.
En principio se creó para evitar los plagios, pero los políticos (todos, de un lado y de otro) han visto un filón de votos (los de la ceja de ZP en este caso, el PP seguro tendrá otros, no es cuestión de hacer seguidismo político ahora), y han decidido, que la Propiedad Intelectual ahora la establecen los autores, editores y demás...

A esta estafa, además debemos añadir, los derechos de autor, otra absurda forma de ganar más dinero.

En 2007 las discograficas y demás, aseguraron haber perdido un 78% en beneficios.
Nos han jodido, porqué no nos dicen que perder un 78% de beneficios, es dejar de ganar (que no perder) 500 millones de euros.

Es decir en 2006, ganaron 950 millones de euros de BENEFICIOS, en 2007 ganaron 450 millones de euros de BENEFICIOS.

No PERDIERON nada, simplemente ganaron menos.

Como dice Kraken, llegara el momento en que pierdan dinero por la piratería, SÍ, llegará ese día; pero la culpa no será del que piratea, será del que ha propiciado con su codicia el pirateo.

La piratería no es un problema, es una consecuencia.

¿El músico como trabajador, tiene derecho a tener unos beneficios? Sí.
Y yo como trabajador tengo derecho a que no me exploten económicamente, para que los ricos sean más ricos, y los currantes seamos más pobres.

¿Sabeis porqué se controlan los precios de las cosas sin propiedad intelectual? Porqué no se pierden votos.
Por eso, las patatas no tienen propiedad intelectual, pese a que se tiene el mismo proceso (y el mismo esfuerzo) sinó más que crear un disco.
 
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Me asalta una duda:

"Si yo, que soy usuario final, despues de pasar,como minimo, por los procesos de fabricacion, distribución, comercio mayorista,distribucion de nuevo y comercio minorista, consigo tener cd's virgenes de 80 minutos por 30 centimos (50 pts),¿a cuanto debo sospechar que le sale producirlos a una compañia cualquiera?.
Debemos tener en cuenta que mis 30 centimos han pagado las "ganancias" de dos comerciantes, del fabricante y la distribuidora.Insisto, ¿cuanto vale un cd virgen?. ¿10 centimos?. ¿15?.

Si tenemos en cuenta,tambien, que yo, en mi casa, puedo duplicar cualquier imagen con un scanner e imprimirla con calidad aceptablemente alta en color en un buen papel por poco mas, y que duplico cd's en 4 minutos,¿cuanto le puede costar este proceso, que para mi es TAN barato,a una compañia que se dedica exclusivamente a eso?
Si alguien entiende algo de comercio minorista entendera rapido lo que voy a decir ahora.

Imaginemos que la compañia consigue fabricar y distribuir un cd por 1 euro. (No puedo pensar que mas,me resultaria ilogico pensarlo). Todo lo demas hasta el precio minorista es margen comercial.Es beneficio para la compañia.Neto y directo. Y altisimo,por supuesto.Un margen superior al 900 por cien en cualquiera de los casos. Si yo vendiera bolsos de señora con ese margen me dirian que estoy robando.Pero yo soy yo y las compañias son otra cosa distinta."


COMPRAR UN CD ORIGINAL ES MÁS ROBO QUE PIRATEAR UN CD.
 
Eso si, la mayoria tienen precios abusivos, sobre todo musica, que te compras el cd de quien sea y la mitad son una mierda por no decir todas.

En cuanto el beneficio:

Yo estuve trabajando en una disco, la mayoria muy jovenes, y el dueño digo que subian el precio de la entrada al local (de 15 a 20 ej.) porque no consumian dentro y ese era la manera de por lo menos no tener perdidas... digo ganar menos.

Tambien donde se forran los musicos son los conciertos, no se cuanto valdra un concierto de por ejemplo paulina rubio o chusma parecida pero no los dejaran a 12 euros... Esa tambien puede ser el sitio donde mas ganan... y total "pa ve un PLAYBACK".

En fin, que cada uno compre lo que quiera pero que no diga que no se compra un juego malo , malisimo, bueno, o excelente porque vale 50 euros, normal para que me voy a gastar 50 euros si lo tengo gratis? Entonces que hacias hace 5 años tambien havia crisis para no comprarlos?

Saludos.
 
Me asalta una duda:

"Si yo, que soy usuario final, despues de pasar,como minimo, por los procesos de fabricacion, distribución, comercio mayorista,distribucion de nuevo y comercio minorista, consigo tener cd's virgenes de 80 minutos por 30 centimos (50 pts),¿a cuanto debo sospechar que le sale producirlos a una compañia cualquiera?.
Debemos tener en cuenta que mis 30 centimos han pagado las "ganancias" de dos comerciantes, del fabricante y la distribuidora.Insisto, ¿cuanto vale un cd virgen?. ¿10 centimos?. ¿15?.

Un DVD comprado en andorra 100 unidades creo recordad que me costaron 27 euros o menos saldrian a 0.27 centimos.

Pero ya que estamos hay algo que sea de marca pero que sea barato? Hay alguien aqui que no escatime en ropa de marca?

Y los pisos? a mi me parece que eso es un Megarobo.
 
Sí, el ejemplo de los CD's, se puede pasar a 1000 cosas, la más obvia la de los pisos.

Como dices, en Andorra, compras algo por 27 centimos de euro, y aquí te cuesta 2 euros...

Luego preguntan que porqué pirateamos, pues muy sencillo.

Piratear es más justo, que no piratear.

Las discograficas, la SGAE y toda esa chusma, sí que son unos ladrones.

Yo no pirateo porqué un juego sea más bueno, menos bueno, porqué estemos en crisis o dejemos de estarlo... yo pirateo porqué estos cabrones son unos ladrones.

Como bien dices, la ropa de marca es cara, pero bueno se nota normalmente en la calidad, pero por ejemplo, si yo vendiese bolsos a 5000 euros, ¿qué haría la gente?
Comprarlos en el mercadillo, piratearlos.

Repito, la piratería no es un problemas, es una consecuencia del abuso.
 
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