El mundo esta loco perdido. Neonazis judios

La diferencia es que a unos de los muertos les hicieron un monumento, les nombraron heroes de la patria, y les hicieron una fiesta nacional. Y a los otros los dejaron en la cuneta.

Eso es mentira. Tienes monumentos a los represores comunistas, como Largo Caballero, Negrín, Azaña... y te puedo hacer mil listas con nombres en las calles.

Desde Francesc Macià hasta Caballero. Y esos sí eran asesinos (cuidado, como el resto del otro lado, pero a unos los quitan y a los otros, no).

Eso de que se juntaban los obrero y les apaleaban... es una falacia enorme.

Mi padre era parte de un sindicato, y no me toqueis los aquellos, en su vida tuvo que correr delante de nadie.

Mi madre, estudiaba catalán, mi padre hablaba en gallego, mis abuelos pertenecían a UGT, mis primos a los Sindicatos de las Universidades... no me fastidieis, hombre, que carece de fundamento histórico.

Obviamente, las libertades eran menores que las de ahora, sin duda.
 
Y me direis, es que en España se legitima lo que pensamos porqué es democracia... ¿y en qué se legitima la democracia?

La Constitución da el poder al pueblo (porqué lo dice ella) y dice que el pueblo da el Poder a la Constitución (porqué lo dice ella).

Es una autojustificación.
 
so de que se juntaban los obrero y les apaleaban... es una falacia enorme.

Mi padre era parte de un sindicato, y no me toqueis los aquellos, en su vida tuvo que correr delante de nadie.
Que sindicato? el vertical?

Mi padre era de un sindicato, y si que tuvo que correr. La ausencia de prueba no es prueba de ausencia, pero la presencia de prueba si es prueba de presencia. Que tu padre no tuviera que correr, no demuestra que no se corria, solo que el no corria. Que mi padre tuviera que correr si demuestra que se corria.
 
Última edición:
La legitimidad la establece la moral de cada uno (socialmente) y las leyes (legalmente).

Significa eso que la pederastia es ilegitima moralmente, pero puede ser legitima socialmente (para mi)? O la violacion? El robo, el asesinato... todo es legitimo si mi moral me lo admite?
 
Significa eso que la pederastia es ilegitima moralmente, pero puede ser legitima socialmente (para mi)? O la violacion? El robo, el asesinato... todo es legitimo si mi moral me lo admite?

Me lo has quitado de la boca. Bueno, de los dedos.
Si el único baremo de legitimidad es la propia moral, o la moral propia de cada uno, aquí entonces hay barra libre.
Y yo creo que existe una moral universal, que es la de los derechos y libertades, primero individuales y después colectivos.
Porque si la moral de alguien admite como legítimo secuestrar, torturar, violar y matar a mis hijos, por ejemplo, no tendría más remedio que hacerme un bolso con el escroto del susodicho y matarlo con mis manos y lentamente.
Y yo creo que estamos todos de acuerdo en que la legitimidad, o la moralidad, no deben entrar en conflicto con las mínimas libertades, porque si no acabaremos como acabaron nuestros abuelos, a tiro limpio.

Y como ya han comentado por ahí, el pueblo que no conoce su historia y aprende de sus errores está condenado a repetir dicha historia y errores.
 
Es una autojustificación.

Todas las eticas se autojustifican. El relativismo moral tambien se autojustifica (la moral es relativa porque lo dice el relativismo moral). La ley natural de Platon se autojustifica (la ley natural es la correcta, porque lo dice la ley natural). El derecho se autojustifica (el derecho es lo correcto porque lo dicen las normas de derecho). La religion se autojustifica (lo que dice Dios es lo correcto, porque lo dice Dios)

En filosofia, todo se construye partiendo de una base y argumentando en funcion de ella. Pero unas argumentan mas falazmente que otras. Kant, por ejemplo, es mucho mas consistente en su argumentacion que Aristoteles, que dice una cosa y hace otra -como cuando dice que hay que demostrar las cosas empiricamente antes de decirlas y luego va y dice que un objeto el doble de pesado tarda la mitad en caer al suelo que otro-

La ideologia nazi, o el "derecho a una opcion sexual diferente" de los pederastas es "moral" solo haciendo uso de mucha retorica, mucha suposicion, apelaciones a relativismo y a que quizas en 2100 sea diferente la moral. Su "moralidad" es mas un ejercicio de adjudicacion de sofismas que una argumentacion seria.
 
Que sindicato? el vertical?

Mi padre era de un sindicato, y si que tuvo que correr. La ausencia de prueba no es prueba de ausencia, pero la presencia de prueba si es prueba de presencia. Que tu padre no tuviera que correr, no demuestra que no se corria, solo que el no corria. Que mi padre tuviera que correr si demuestra que se corria.

Exacto, pero como mi padre es de UGT, sabe perfectamente toda, la aquí sí, demagogia, que hay entorno a la represión.

¿Qué existía? Desde luego.

Que tu padre sufriere el correr, no demuestra un estado generalizado, demuestra que tuvo que correr ;)

Primer refutación de la ausencia de la causa o de la ausencia de la prueba (algo así era) (filosofía también).

Significa eso que la pederastia es ilegitima moralmente, pero puede ser legitima socialmente (para mi)? O la violacion? El robo, el asesinato... todo es legitimo si mi moral me lo admite?

No, porqué la sociedad se basa en la moral.

Si algo es general y socialmente rechazado, será moralmente (en general) rechazado.

Socialmente, no es para tí, es la moral "democratica" (lo que socialmente, por mayoría se piensa).

Moralmente, para una persona, puede ser legitima; pero socialmente, no lo será.

Si tu moral lo admite, para ti será legitimo, porqué objetivamente (la moral de dios, en filosofía) no lo sabemos.
Pero como socialmente, no lo será, por la Humanidad (en filosofía, que nos gusta a todos, valores inherentes al ser humanos, por el hecho de serlo) nuncá será aceptado, a no ser, que la mayor parte de las personas renuncien a esa condición.

Socialmente, no significa para tí, significa para la generalidad de las personas.
Moralmente, significa para tí.

Me lo has quitado de la boca. Bueno, de los dedos.
Si el único baremo de legitimidad es la propia moral, o la moral propia de cada uno, aquí entonces hay barra libre.
Y yo creo que existe una moral universal, que es la de los derechos y libertades, primero individuales y después colectivos.
Porque si la moral de alguien admite como legítimo secuestrar, torturar, violar y matar a mis hijos, por ejemplo, no tendría más remedio que hacerme un bolso con el escroto del susodicho y matarlo con mis manos y lentamente.
Y yo creo que estamos todos de acuerdo en que la legitimidad, o la moralidad, no deben entrar en conflicto con las mínimas libertades, porque si no acabaremos como acabaron nuestros abuelos, a tiro limpio.

Y como ya han comentado por ahí, el pueblo que no conoce su historia y aprende de sus errores está condenado a repetir dicha historia y errores.

Joder, acabais de solucionar, un problema que se esgrimió 300 años antes de Cristo.

Objetivamente, decidme cual es la moral correcta.

¿Porqué, objetivamente, no porqué yo creo, lo correcto es lo correcto, y lo incorrecto es lo incorrecto?

Relativismo moral.

Todas las eticas se autojustifican. El relativismo moral tambien se autojustifica (la moral es relativa porque lo dice el relativismo moral). La ley natural de Platon se autojustifica (la ley natural es la correcta, porque lo dice la ley natural). El derecho se autojustifica (el derecho es lo correcto porque lo dicen las normas de derecho). La religion se autojustifica (lo que dice Dios es lo correcto, porque lo dice Dios)

En filosofia, todo se construye partiendo de una base y argumentando en funcion de ella. Pero unas argumentan mas falazmente que otras. Kant, por ejemplo, es mucho mas consistente en su argumentacion que Aristoteles, que dice una cosa y hace otra -como cuando dice que hay que demostrar las cosas empiricamente antes de decirlas y luego va y dice que un objeto el doble de pesado tarda la mitad en caer al suelo que otro-

La ideologia nazi, o el "derecho a una opcion sexual diferente" de los pederastas es "moral" solo haciendo uso de mucha retorica, mucha suposicion, apelaciones a relativismo y a que quizas en 2100 sea diferente la moral. Su "moralidad" es mas un ejercicio de adjudicacion de sofismas que una argumentacion seria.

No, el relativismo moral, no es siquiera un ética.

EL RELATIVISMO MORAL, ESTABLECE, QUE OBKETIVAMENTE, NO SE PUEDE JUSTIFICAR, NINGUNA MORAL, PORQUÉ NO CONOCEMOS "LA MORAL DEL CREADOR" (TAMBIÉN LLAMADA LA MORAL DE DIOS)

Otra cosa, que no tiene nada que ver, es lo que crea la mayoria o la minoria.

Objetivamente, ninguna moral es la correcta.
Es algo que se nos escapa al conocimiento.

Son 2308 años de imposibilidad de responder a esta pregunta, es tonteria darle más vueltas.

Explícadme, a modo de ejemplo para que veais a lo que me refiero, porqué no existe el solipsismo psicológico.

Y si nos vamos a un tema muy delicado, mejor.

La pederastia.

Yo me opongo a la pederastia, desde luego, es más, seguramente si expresase las penas que daría a estos desgraciados, os sorprenderiais.

Lo que no sabemos, es si Dios (inteligencia universal, Cristo, Alá, Buda... el creador, sea quien fuere) estableció eso o no. No sabemos si ese ser superior, sea quien fuere, quería eso o no.

Yo pienso que sí, pero no lo sabemos.

Objetivamente, no pdemos saber lo que está bien o lo que está mal, pero mediante el sentimiento de Humanidad, podemos establecer un conjunto de valores, que son comunes, practicamente a la totalidad de los seres humanos (un nazi y un comunista estarán de acuerdo, en que la pederastia es mala).

Pero objetivamente, no lo podemos saber. Reptio, que otra cosa, es lo que yo crea.

Mi propia moral es muy cuestionables, desde el punto de vista del relativismo. Igual que cualquier otra.
 
La ideologia nazi, o el "derecho a una opcion sexual diferente" de los pederastas es "moral" solo haciendo uso de mucha retorica, mucha suposicion, apelaciones a relativismo y a que quizas en 2100 sea diferente la moral. Su "moralidad" es mas un ejercicio de adjudicacion de sofismas que una argumentacion seria.

Esto es exactamente lo que dicen los nazis de los demás.

Que tu creas que es mejor ser pacifista, que belicista, no significa ni que lo sea, ni que puedas demostrarlo.

Es imposible desmontar el relativismo. Está reconocido como el mayor problema de la filosofía.

Para mí, y para la mitad de la población mundial, el socialismo y la izquierda progresista es: ""moral" solo haciendo uso de mucha retorica, mucha suposicion, apelaciones a relativismo y a que quizas en 2100 sea diferente la moral. Su "moralidad" es mas un ejercicio de adjudicacion de sofismas que una argumentacion seria".

Para tí, mi moral muy posiblemente sea lo mismo. Por eso en 1500 la moral era diferente, por eso en 2500 la moral será diferente, porqué la moral objetiva, e irrefutable no existe.
 
Última edición:
Se me acaba de ocurrir:

*Legalización del cannabis

1. Países en que está penado: moralmente es incorrecto. Argumentos a casco porro (subjetivos).
2. Países en que no está penado: moralmente es correcto.
Argumentos a casco porro (subjetivos).

Objetivamente, ¿quién tiene la razón? DEPENDE (relativismo) de la MORAL (moral).

Y esto con todo lo que se os ocurra.

Que a vosotros lo que se os ocurra, os parecerá mal. A mí también, seguramente. Pero a una parte muy importante del mundo, no, y a otra sí.

OBJETIVAMENTE NO EXISTE NINGUNA MORAL CORRECTA
 
La pederastia.

Yo me opongo a la pederastia, desde luego, es más, seguramente si expresase las penas que daría a estos desgraciados, os sorprenderiais.

Lo que no sabemos, es si Dios (inteligencia universal, Cristo, Alá, Buda... el creador, sea quien fuere) estableció eso o no. No sabemos si ese ser superior, sea quien fuere, quería eso o no.


El relativismo moral tal y como lo expresas falla en que parte de la base que existe un dios, inteligencia universal, creador, Ala o Buda. Cosa que no se molesta en demostrar (porque es indemostrable)

Que tu padre sufriere el correr, no demuestra un estado generalizado, demuestra que tuvo que correr
Pero demuestra que se corria. Yo no dije que demuestra que corria todo el mundo, solo que se corria. Cuando menos, mi padre y sus compañeros (y otros padres y compañeros de otras personas que conozco. Lo que era incierto era tu afirmacion (que porque tu padre no corria, no se corria). Tu padre no corrio, el mio si, se demuestra que se corria.
 
No, porqué la sociedad se basa en la moral.

Si algo es general y socialmente rechazado, será moralmente (en general) rechazado.

Socialmente, no es para tí, es la moral "democratica" (lo que socialmente, por mayoría se piensa).

Moralmente, para una persona, puede ser legitima; pero socialmente, no lo será.

Entonces, cuando en el post al que yo respondia, tu dijiste
La legitimidad la establece la moral de cada uno (socialmente) y las leyes (legalmente)
Estabas equivocado?
Es que no se si te equivocabas en esta frase, en la de arriba, en las dos, o es que cambiaste de opinion entre un post y otro ;)
 
El relativismo moral tal y como lo expresas falla en que parte de la base que existe un dios, inteligencia universal, creador, Ala o Buda. Cosa que no se molesta en demostrar (porque es indemostrable)

Por eso mismo, establece, que en ningún caso se puede demostrar que la moral sea correcta.

Si existe Dios, porqué no la conocemos (la moral correcta, la de dios).
Si no existe Dios, porqué no la conocemos (la moral correcta, si es que la hay, y si no la hay, no podemos demostrar que ninguna es correcta, y entramos de nuevo en el relativismo moral).

Te repito que llevan 2300 años, intentando resolver este problema (como la existencia o no de dios) y no han podido.

Han acabado, como con la existencia o no de dios, en que depende exclusivamente de la moral de cada uno.

Pero demuestra que se corria. Yo no dije que demuestra que corria todo el mundo, solo que se corria. Cuando menos, mi padre y sus compañeros (y otros padres y compañeros de otras personas que conozco. Lo que era incierto era tu afirmacion (que porque tu padre no corria, no se corria). Tu padre no corrio, el mio si, se demuestra que se corria

Claro, que se corría, por eso he dicho "claro que había más represión que ahora" (si estamos hablando de la represión por la que se corría, a que me voy a referir, ¿en que habia represion a la hora de tender la ropa?)

Yo no dije, que no corriese nadie, sino que hay demagogia entorno a la represion.
Por eso el ejemplo, de la generalización de las cosas.

Claro que LAMENTABLEMENTE se corría.
 
Entonces, cuando en el post al que yo respondia, tu dijiste
La legitimidad la establece la moral de cada uno (socialmente) y las leyes (legalmente)
Estabas equivocado?
Es que no se si te equivocabas en esta frase, en la de arriba, en las dos, o es que cambiaste de opinion entre un post y otro ;)

Puede ser y pregunto, a que el conjunto de individuos, cree (de crear) lo que se denomina sociedad.

Moral de uno + moral de otro... + moral del individuo numero 6 mil millones --> socialmente

Moral de uno --> moral individual

;)

Edit: releyendo tienes toda la razón, parece que diga socialmente a individualmente, mea culpa.

Sin problema lo reescribo:

La legitimidad la establece las morales de todos los ciudadanos (de cada uno de ellos) (socialmente, aceptadas en mayoría) y las leyes (legalmente).

A "las morales de todos los ciudadanos (de cada uno de ellos) (socialmente, aceptadas en mayoría)", por eso dije lo de "democráticamente"
 
Última edición:
Bueno. A todo este larguísimo y sesudo galimatías de "moral objetivamente correcta" y demás pajas mentales, yo sólo tengo que decir lo siguiente:

Cualquier comportamiento innecesario e injustificado que comporta a su vez daños, morales o físicos, o ambos, a terceros, los entiendo como conductas moralmente reprobables. Creo que eso lo piensa cualquier persona de bien. A lo mejor esto, más que una definición de lo moralmente correcto, es la definición de lo contrario. Pero vamos, yo creo que se entiende.

No hace falta darle más vueltas, pienso yo.
 
´´´´´´´´´´Cualquier comportamiento innecesario e injustificado que comporta a su vez daños, morales o físicos, o ambos, a terceros, los entiendo como conductas moralmente reprobables. Creo que eso lo piensa cualquier persona de bien. A lo mejor esto, más que una definición de lo moralmente correcto, es la definición de lo contrario. Pero vamos, yo creo que se entiende.´´´´´´´´´´

Esa definicion a mi al menos no me vale, porque volvemos a lo de siempre... ¿cuando esta justificado? ¿cuando es necesario?
 
Es que ni más ni menos... lo único correcto es que has dicho PARA Tí... el resto no.

Pero ni el tuyo ni el mío ni el de nadie...

Cualquier comportamiento innecesario e injustificado que comporta a su vez daños, morales o físicos, o ambos, a terceros, los entiend (TÚ, SUBJETIVAMENTE, YO TAMBIÉN, PERO SUBJETIVAMENTE) como conductas moralmente reprobables. Creo que eso lo piensa cualquier persona de bien (QUE PERSONA ES DE BIEN Y CUAL NO). A lo mejor esto, más que una definición de lo moralmente correcto, es la definición de lo contrario. Pero vamos, yo creo que se entiende.
 
´´´´´´´´´´Cualquier comportamiento innecesario e injustificado que comporta a su vez daños, morales o físicos, o ambos, a terceros, los entiendo como conductas moralmente reprobables. Creo que eso lo piensa cualquier persona de bien. A lo mejor esto, más que una definición de lo moralmente correcto, es la definición de lo contrario. Pero vamos, yo creo que se entiende.´´´´´´´´´´

Esa definicion a mi al menos no me vale, porque volvemos a lo de siempre... ¿cuando esta justificado? ¿cuando es necesario?

Pues, tal y como yo lo entiendo, es necesario y justificado cuando es un mal menor.
Caso hipotético, pero entiendo que muy claro. Imaginaos que antes de que se produjera el choque de los aviones contra las torres gemelas se hubieran conocido las intenciones de los terroristas. ¿Hubierais considerado legítimo interceptar el avión, a pesar de tener que sacrificar la vida de sus pasajeros?
Yo creo que todos contestaríamos que sí, porque en la balanza están los cientos de pasajeros que perderían la vida o los más de tres mil muertos como resultado de los impactos.
Es un caso extremo pero claro. Se sopesan las consecuencias de algo inevitable y se actúa procurando el mal menor. Punto.

Es obvio que en la vida no todo es tan claro y hay mil matices, pero en general todos sabemos lo que está bien y lo que está mal. Y por supuesto que cabe la equivocación, pero las equivocaciones son eso, y por lo tanto no son moralmente reprobables, como todo lo que no conlleva intencionalidad.
 
Nosotros lo hubiesemos considera legitimo, el millón y pico de musulmanes que salieron a celebrarlo no.

Es obvio que en la vida no todo es tan claro y hay mil matices, pero en general todos sabemos lo que está bien y lo que está mal.

En absoluto... o en la segunda mitad del s.XX, como la mayor parte de las personas, consideraban que los régimenes totalitarios eran los correctos, eso era el bien.

O en 1492, como el esclavismo todo el mundo consideraba (palabra importante) que estaba bien, ¿está bien?

No. Otra cosa, es que aunque no podamos demostrarlo objetivamente, como el solipsismo psicológico, creamos o no en ello.

Yo claro que creo, que hay una moral que es la correcta, se resumiría en haz el bien a todo el mundo, menos a aquellos que hacen el mal... el problema es: ¿cómo demuestro objetivamente que existe y que es así, que es la correcta?

Cómo demuestro lo que es el bien objetivamente y el mal (el bien y el mal, realmente, no la definición de bien y mal, el bien y el mal platónico, el bien y el mal, en sí mismos)

Caigo en el pragmatismo, en la intolerancia, y en último término en el totalitarismo.

Es imposible, establecer un moral objetiva, como es imposible deshacernos del solipsismo o demostrar que Dios existe o que no existe. Imposible.

Es más, te voy a decir, que yo me opongo al relativismo moral, pero no puedo "echarlo por tierra", es imposible.

No creo que el relativismo moral sea correcto, entre otras cosas, porqué justifica que cualquier moral es "respetable y verdadera (a la vez que dice que ninguna lo es)". Y yo creo, que como habeis puesto, la pederastias, además de socialmente, no debe ser aceptada individualmente (pero es que lo mismo se pensaba de la homosexualidad, pero este es otro tema al que no vamos a entrar que si no no acabamos), pero objetivamente, ni yo ni nadie en el mundo (a lo sumo Hopkings, que en alguna ocasión ha dicho que se podría refutar, pero que no lo haría porqué le "crucificarían") puede tirar ese muro (como el solipsismo psicológico).
 
Última edición:
Es que ni más ni menos... lo único correcto es que has dicho PARA Tí... el resto no.

Pero ni el tuyo ni el mío ni el de nadie...

Cualquier comportamiento innecesario e injustificado que comporta a su vez daños, morales o físicos, o ambos, a terceros, los entiend (TÚ, SUBJETIVAMENTE, YO TAMBIÉN, PERO SUBJETIVAMENTE) como conductas moralmente reprobables. Creo que eso lo piensa cualquier persona de bien (QUE PERSONA ES DE BIEN Y CUAL NO). A lo mejor esto, más que una definición de lo moralmente correcto, es la definición de lo contrario. Pero vamos, yo creo que se entiende.

Es que yo creo que llevando tu razonamiento hasta las últimas consecuencias, no existe ni una sola verdad absoluta. Y entonces a tí te resulta muy fácil discutir. Simplemente esgrimes como argumento que todo lo que los demás exponen es relativo, por la sencilla razón de que, con una sola persona en el mundo que no esté de acuerdo con cualquier argumento moral, éste deja de ser válido, deja de ser verdad.

Y entonces decimos: ¿verdad que está mal violar a un niño?
Y las personas de bien (que según tú no existen, pero seguro que tienes muy claro cuando un persona es mala) gritan al unísono "SIIII"
Pero hete aquí que un sesudo pederasta argumenta que está demostrado que los niños tienen una sexualidad desarrollada y definida desde muy tierna infancia, que tal, que cual, que Pascual. Y acompaña datos de reputados psicólogos y demás parafernalia, y el copón bendito.
Y entonces, según tú, como ese pederasta está convencido de que lo que hace no es malo (y realmente parece que los pederastas no suelen tener conciencia de que hacen algo malo), pues ese hecho pasa a catalogarse de neutro. Oiga usted, que es que violar a un niño no es ni bueno ni malo.

Bufff. No sé, Isma. Creo que tu argumentación no se sostiene. Pero lo que yo crea no es una verdad absoluta, así que...
 
Pues, tal y como yo lo entiendo, es necesario y justificado cuando es un mal menor.
Caso hipotético, pero entiendo que muy claro. Imaginaos que antes de que se produjera el choque de los aviones contra las torres gemelas se hubieran conocido las intenciones de los terroristas. ¿Hubierais considerado legítimo interceptar el avión, a pesar de tener que sacrificar la vida de sus pasajeros?
Yo creo que todos contestaríamos que sí, porque en la balanza están los cientos de pasajeros que perderían la vida o los más de tres mil muertos como resultado de los impactos.
Es un caso extremo pero claro. Se sopesan las consecuencias de algo inevitable y se actúa procurando el mal menor. Punto.

Es obvio que en la vida no todo es tan claro y hay mil matices, pero en general todos sabemos lo que está bien y lo que está mal. Y por supuesto que cabe la equivocación, pero las equivocaciones son eso, y por lo tanto no son moralmente reprobables, como todo lo que no conlleva intencionalidad.

Hombre eso esta mas o menos bien en la teoria... pero diles tu a los de los aviones que los vas a sacrificar... a ver que tal les parece, aunque fueran a morir de todos modos. Seguro que ellos buscarian otras opciones menos drasticas, aunque al final pasara lo mismo.
 
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