Crisis Financiera Mundial

Marek
Y digo yo: ¿no es mejor condenar a esos bancos a que salgan de la crisis por sus propios medios, sin la intervención del estado? Hay empresas que estaban hundidas y se han reflotado a base de esfuerzo y de innovación, como es el caso de Apple, que parecía hundida porque nadie quería Macintosh y ahora es pionera con productos como el iPod o el iPhone. Eso es lo que deberían hacer los bancos.

Te refieres moralmente? Claro, quien no cree eso? Todo dios, desde Bush a Zapatero, de izquierda y derecha, estan de acuerdo en que lo "logico" seria que si los bancos se han hundido solitos en la mierda, salieran solitos de ella. Pero el problema es que si apple quiebra, al mundo se la suda (en vez de iphone uso nokia y ya esta). Si quiebran los bancos, la cagamos (no se a ti, a mi me quitan el dinero de la cuenta y me echo a llorar). Asi que al margen de moralidad, hay que primero salvar el match ball (y a los bancos) y luego ya veremos.

Es como si tienes un edificio de 10 plantas, y en la planta 4ª un crio jugando al quimicefa se pone a hacer polvora y le pega fuego al apartamento. Por merecer, se mereceria que le ardiera, por tarugo. Pero como no vayas y lo apagues, se quema su apartamento y el edificio entero. Y no tenemos tiempo para discutir si el agua de los bomberos la paga el niño, su padre o la comunidad de vecinos, porque las llamas no paran. Asi que primero apagamos el fuego, y despues ya nos sentamos a discutir quien paga el desaguisado, y le pegamos un tiron de orejas al niño si hace falta.
 
Buen apunte histórico. Pero lo que quiero decir es que tú sabes la historia del Peñón, y en base a ello dices: "hace 200 años que lo perdimos, por tanto olvidémonos de ella, al igual que los africanos se olvidan de Canarias. La Historia está así y no hay que darle más vueltas". Al menos es lo que yo entendí de un post tuyo en la página anterior. Y estoy de acuerdo en usar la vía diplomática para recuperarlo, si procede.

Ya entendí, que lo habías entendido, valga la redundancia, mi pregunta fue, ¿para qué quieres que el mapa geopolítico, las fronteras se cambien? (a excepción de algunos pueblos sin estado) ¿qué ganamos con eso? No será mejor, ayudar a la Fundación de Ayuda al Desarrollo, a otras ONG's y a los propios países... (bueno, si al Sr. ZP le parece correcto dar dinero a la FAD en lugar de darle el dinero de la FAD al Sr. Miquel Barceló...).

A los que yo juzgo no eran a los que creían que era lo correcto, sino a los que sabían que era incorrecto e inculcaban al pueblo la idea de que era correcto de forma interesada. Por ejemplo, a la jerarqúía de la Iglesia Catolica que defendía la Inquisición aun sabiendo que Jesucristo jamás hubiera aprobado los crímenes de la Inquisición. Basta leerse un poco la Biblia para darse cuenta de que el único con capacidad de juzgar según el cristianismo es Dios. Por tanto, yo condeno a los que hicieron creer al pueblo que ellos estaban capacitados para juzgar como tribunal de Dios, porque no lo estaban y debían saberlo, ya que eran estudiosos de la doctrina católica.

Entonces sí que estamos de acuerdo. Si condenamos a los que de forma predemitada, alebosa y conscientemente cometieron esos crimenes, estoy completamente de acuerdo.

¿Y si de repente todo el mundo considerara justificable su terrorismo? En la Transición había gente que los consideraba luchadores por la libertad. ¿Cambiaba en algo la atrocidad de sus crímenes, sólo por tener más adeptos a su causa? ¿O lo que ha cambiado es la sociedad, que ahora sabe de qué va el tema? Que todo el mundo considerara que hacía lo correcto no implica que ellos supieran que hacían lo correcto. Para mí, si alguien es cristianos debe acatar los 10 mandamientos. En aquella época todos eran cristianos, incluidos los que mataban. Por ello, si eres cristiano y matas, debes saber que estás haciendo el mal, vivas en el siglo XV o en el XXI. Lo que piense una sociedad equivocada no es excusa.

Es que precisamente, la humanidad, es un valor que está presente en la mayoría de las personas, por eso sobre esa clase de temas, no va a suceder que "de repente estuviese de acuerdo con ETA".
Tú te planteas, lo de los 10 mandamientos, si es justo, si no... porqué sabes que está mal... pero ellos ni siquiera se planteaban eso.

La homosexualidad estaba prohibida por considerarse una enfermedad. ¿Los psiquiatras eran malos malísimas y super fascistas? o es que, ¿los valores establecidos y los conocimientos establecidos, no reflexionados (aquí entraría la ética) no eran los correctos?

¿Qué hacemos con estos médicos? ¿Los juzgamos por homófobos?
Ya te dije por lo que se establecía la prescripción de los delitos, es más los delitos de lesa humanidad que no prescriben, tienen un atenuante si fueron cometidos bajos la "permisividad masiva social", que viene a ser un eufemismo para decir que en la época se consideraba correcto (la traducción está hecha de un vocablo inglés, así que no sé cuan acertada será).

Vale, pero ellos no tenían una ideología donde se condenase la muerte del prójimo, como sí la tenían los colonizadores cristianos. Por eso, a pesar de haber abandonado en la actualidad la cristianización obligatoria en Occidente, se tienen en cuenta sus valores a la hora de educar a los hijos en sociedad, ya que estos valores coinciden con la legislación: en la actualidad, matar es delito y es pecado. En el siglo XV, matar era pecado pero no delito en determinados casos. ¿Cómo hacer que el pueblo no dijera nada? Mediante la manipulación. Eso es lo que yo juzgo como incorrecto.

Lo mismo que te he dicho antes: "Entonces sí que estamos de acuerdo. Si condenamos a los que de forma predemitada, alebosa y conscientemente cometieron esos crimenes, estoy completamente de acuerdo".

Y el 100% de la población española estaba equivocada, ya que a pesar de ser cristianos y de la parábola del buen samaritano, echaron a los moriscos. No aplicaron su propia moral en dichos actos.

Te he contestado con las dos anteriores respuestas.
*Culpabilidad de los que lo tenían premeditado.
*Motivo de la prescripción de los delitos.

Igual hubiera sido peor la expansión del comunismo o el nazismo por todo el mundo. La Segunda Guerra Mundial se cobró 60 millones de vidas. Considerando el caso hipotético de que la expansión del comunismo o del nazismo se hubiera cobrado 200 millones de muertes, la balanza sería positiva. Al igual que en Iraq, la guerra se ha cobrado muchas vidas, pero se han quitado de encima al dictador. Quizá en unos años Iraq sea un país próspero, con lo cual la balanza de la guerra también sería positiva. En mi opinión, la balanza final no justifica los medios ni los principios usados para conseguir esa balanza.

Por eso podemos juzgar fehacientemente la balanza del colonialismo español. Porqué han pasado 508 años --> de una región sin nada, a países que empiezan a ser muy importantes, y los que no, desde luego tienen una calidad de vida muy superior.

No las justificaba, por eso que te he dicho: tenían una doctrina, que era el cristianismo, y no la aplicaban, ya que mataban. Otra cosa es que socialmente estuviera aceptado. Pero moralmente no, y ellos lo sabían.

No, realmente no lo sabían. En prime lugar porqué muchos no sabían leer, así que eran adoctrinados por la Iglesia sobre la Biblia (la Iglesia, por si me preguntas, sí que es condenable) y por otra parte el concepto de nación y religión era muy diferente, asímismo era un axioma que el cristianismo era lo correcto y había que luchar porqué todo el mundo salvase su alma (algo bueno, aunque hoy sepamos que no es correcto, el imponerlo); además que los que sabían leer, una minoría, era igualmente manipulados por la Iglesia.
Yo creo que la intención al colonizar américa, no era hacer el mal, sea cual fuere el resultado, que repito para mí fue bueno.

Eso es lo que yo condeno, que los curas se aprovechasen de ello, cuando una de las máximas del sacramento de la orden sacerdotal es "no quieras enriquecerte por aquello que se te ha regalado desde el cielo". Y volvemos a lo mismo: por mucho que el pueblo estuviera de acuerdo, los actos eran negativos pues no regían por la moralidad que predicaban.

Pues como te hedicho antes, estamos de acuerdo. Por otra parte, te digo que ellos consideraban que los otros eran malos, y sobre el mandamiento de no matarás, el Antiguo Mandamiento defiende la Guerra Santa, así que moralmente, el cristianismo de la época, sí que está aceptado.

Yo he estudiado que uno de los factores fue ese, y no por ello le doy carácter de verdad absoluta, sino que es una referencia, que puede ser cierta o no. Ten en cuenta que las técnicas de extracción actuales no son las mismas que en el siglo XVI.

No, la verdad es que puede ser... pero yo, como te dije, no estaba allí y por lo que he leído ese no fue un factor expresamente en esa forma (agotamiento de metales), cosa que como, bien has dicho, no tiene porqué ser una verdad absoluta.

Pero hoy afirmamos que el pederasta es malo en base a estudios que demuestran que las relaciones sexuales con un menos pueden afectar seriamente a su próspero desarrollo. Por ello, se ha legislado en contra de los pederastas, y todos lo vemos bien. Pero en 1492 todos daban por sentado que matar a los herejes era bueno. Sin embargo, no deberían haberlo visto así pues se regían por los mandamientos cristianos (no matarás, no juzguéis y no seréis juzgados...). Pero el pueblo estaba lo suficientemente manipulado para pensar que los que les gobernaban estaban en posesión de la verdad absoluta. Por tanto, el castigo a los pederastas se sustenta en base a nuestra doctrina legal, que se ha redactado en base a estudios objetivos. Pero los ajusticiamientos de la Inquisición se sustentaban en base a una doctrina legal fundamentada en un integrismo católico que ni siquiera aplicaba los fundamentos de la fe cristiana.

Sobre la primera parte del texto.
Por eso mismo, porqué hoy a base de estudios sabemos que... en 1492 ni estudios ni sin estudiar... simple interpretación de la Biblia, que consideraban correcto (te repito la defensa, en el Antiguo Mandamiento, de la Guerra Santa).

Sobre la segunda parte, efectivamente se sustentaba sobre la doctrina legal de la Iglesia (que de aquella era tan valida como la de ahora, y no se planteaban ésto), pero te repito que la interpretación de la Biblia, es complicada (ya te digo que pese a los 10 mandamientos, se defiende la Guerra Santa).

Chssst... No lo digas muy alto, que igual el CAC viene y cierra el foro


Ya ves tío, que poca vergüenza coño... así nos va!

Saludos!

Por cierto, que la inyección del dinero del Estado Español, ¿está en la bajada del Euribor? vamos, no me j**** tío... curioso que digas que lo notan todos los ciudadanos cuando desde el propio gobierno Solbes, ha dicho, que las medidad tomadas por el ejecutivo, no las han notado de momento los ciudadanos, ni como el Gobierno esperaba. Hasta que no se revisen las letras, ni tú, ni yo, ni ningún ciudadano español lo va a notar.

Además que si tiene un Euribor bonito, y el paro está en el 17% (estimaciones del BBVA para el próximo año, que me parece un poco exagerado pero bueno) de poco te va a servir...

Debe ser debido a que "uno no desayuno churros y por la tarde refunda el capitalismo"... que gran hombre!
 
Última edición:
Por cierto, que la inyección del dinero del Estado Español, ¿está en la bajada del Euribor?
No, el aval de 100mil millones del estado español es lo que facilita la bajada del euribor (junto con los avales similares de otros estados). La inyeccion no ha facilitado nada, porque aun no se ha producido. Por eso digo que la gente no ha entendido las medidas economicas.
 
Marek
Y digo yo: ¿no es mejor condenar a esos bancos a que salgan de la crisis por sus propios medios, sin la intervención del estado? Hay empresas que estaban hundidas y se han reflotado a base de esfuerzo y de innovación, como es el caso de Apple, que parecía hundida porque nadie quería Macintosh y ahora es pionera con productos como el iPod o el iPhone. Eso es lo que deberían hacer los bancos.

Te refieres moralmente? Claro, quien no cree eso? Todo dios, desde Bush a Zapatero, de izquierda y derecha, estan de acuerdo en que lo "logico" seria que si los bancos se han hundido solitos en la mierda, salieran solitos de ella. Pero el problema es que si apple quiebra, al mundo se la suda (en vez de iphone uso nokia y ya esta). Si quiebran los bancos, la cagamos (no se a ti, a mi me quitan el dinero de la cuenta y me echo a llorar). Asi que al margen de moralidad, hay que primero salvar el match ball (y a los bancos) y luego ya veremos.

No, no me refiero moralmente. Me refiero a una condena judicial que les obligara a salir solos del marrón. Si en otras décadas han tenido beneficios sin jugar al monopoly con los precios de las viviendas, digo yo que a partir de ahora podrían hacer lo mismo. ¿Que ahora parten con unas pérdidas espectaculares? Bueno, pues para algo son economistas, con todos los másters habidos y por haber y con sueldos de futbolista. Es de suponer que puedan salir de esta sin ayuda. Si no pueden salir ellos solitos, quiere decir que cualquiera de nosotros podría ser director de un gran banco: me pongo a especular y cuando la cague, que venga papá estado y me ayude. Ahora es cuando les toca demostrar que son la elite económica mundial.

Es como si tienes un edificio de 10 plantas, y en la planta 4ª un crio jugando al quimicefa se pone a hacer polvora y le pega fuego al apartamento. Por merecer, se mereceria que le ardiera, por tarugo. Pero como no vayas y lo apagues, se quema su apartamento y el edificio entero. Y no tenemos tiempo para discutir si el agua de los bomberos la paga el niño, su padre o la comunidad de vecinos, porque las llamas no paran. Asi que primero apagamos el fuego, y despues ya nos sentamos a discutir quien paga el desaguisado, y le pegamos un tiron de orejas al niño si hace falta.

A tu comparación, bastante acertada en términos generales, le veo un pero: yo cambiaría al niño que juega con el quimicefa por el ingeniero químico que intenta encontrar la fusión fría. Porque los que han jugado con las subprimes no son economistas aficionados, son los mejores del mundo y por eso han dirigido esas superentidades bancarias. Digo yo que tendrían un plan (o si no lo tenían, serán capaces de idearlo) para apagar ese fuego llamado crisis que se ha creado. Y el tirón de orejas al niño, mejor que sea un proceso judicial al químico.

Saludos!
 
El BBVA prevé que el Euribor se sitúe "ligeramente por encima" del 2% a final del año 2009, después de que los tipos de interés, hoy en el 3,25%, caigan hasta el 1,5% a lo largo de la próxima primavera. En ese nivel "permanecerán estables" durante un tiempo.

Estas son las previsiones del director del Servicio de Estudios del BBVA, José Luis Escrivá, quien incidió en el importante ahorro que esta moderación del Euribor tendrá para la renta de las familias.

Escrivá indicó que en los próximos meses se irá reduciendo el diferencial entre el precio oficial del dinero y el Euribor, que es el tipo al que se prestan dinero los bancos entre sí y que se usa como referencia para las hipotecas.

En todo caso, el economista jefe del BBVA, que hoy presentaba el informe 'Situación España', descartó que se recuperen los diferenciales vistos con anterioridad a la actual crisis, de una o dos décimas. La prima de liquidez, reflejo de las tensiones y la desconfianza entre bancos, se mantendrá por encima del medio punto.

Lo cierto es que el Euribor mantiene en la actualidad una continuada tendencia a la baja y se ha moderado ya más de cuatro décimas en lo que va de mes, al pasar del 4,845 al 4,412% marcado hoy. De este modo, es más que probable que la media de este índice en noviembre ya sea inferior a la registrada hace un año, lo que conllevará una bajada de las hipotecas cuando se revise la letra.
Menos crecimiento y más paro

Las estimaciones del BBVA tienen en cuenta una horquilla de crecimiento entre el 1,2% y el 1,4% en 2008 y una contracción de entre el 0,1% y el 1,5% en 2009, y suponen una revisión a la baja de las previsiones publicadas en julio, que fijaban el crecimiento del PIB en el 1,5% en 2008 y en el 0,5% en 2009.

En 2009, según el BBVA, se destruirán 750.000 empleos. Así, si bien la media anual se situará en el 15,4%, advierten de que en los últimos meses la tasa de paro puede llegar a rozar el 17%. Además, las perspectivas que maneja el centro de estudios para el año 2010 son de un nuevo incremento del desempleo, aunque no quisieron precisar la cifra.

"2010 será un año aún complicado", dijo Escrivá, quien instó a acometer reformas del mercado laboral centradas en la mejora de la productividad. También ve conveniente reducir las cotizaciones sociales y subir el IVA para compensar el descenso de ingresos del Estado.

El pasado septiembre, el ministro de Trabajo e Inmigración, Celestino Corbacho, afirmaba que el paro seguiría subiendo y alcanzaría al 12,4% en 2009 -actualmente se encuentra en el 11,3%-.

La revisión a la baja de las previsiones de crecimiento de BBVA es consecuencia de la menor demanda externa y del impacto de la crisis financiera internacional, aunque el informe también evalúa las perspectivas a medio plazo de la economía española, y concluye que una vez superada la crisis, se podrían retomar tasas de crecimiento del entorno del 2,8% si se abordan determinados problemas estructurales.

Las nuevas previsiones del Servicio de Estudios del BBVA son bastantes más pesimistas que las que aún mantiene el Ejecutivo, que sitúan el incremento del PIB en el 1,6% en 2008 y en el 1% en 2009, y se alinean con las publicadas por otros organismos como Funcas, el FMI o la propia Comisión Europea.
 
A tu comparación, bastante acertada en términos generales, le veo un pero: yo cambiaría al niño que juega con el quimicefa por el ingeniero químico que intenta encontrar la fusión fría. Porque los que han jugado con las subprimes no son economistas aficionados, son los mejores del mundo y por eso han dirigido esas superentidades bancarias. Digo yo que tendrían un plan (o si no lo tenían, serán capaces de idearlo) para apagar ese fuego llamado crisis que se ha creado. Y el tirón de orejas al niño, mejor que sea un proceso judicial al químico.

Saludos!

Yo creo que los mejores economistas del mundo eran los que decian "no hagais el burro", que habian unos cuantos. En España los ex-directores del BE, en la universidad de NY el catedratico jefe, etc. Lo que pasa es que habia una sensacion de exceso de optimismo. Lei un articulo de una economista francesa qeu decia que si no eras "optimista" no progresabas. Si ibas a tu jefe y le decias "cuidado con eso, que es arriesgado" te quedabas de cajera del banco. Los que medraban eran los que decian "es una oportunidad de negocio unica!", porque los bancos por naturaleza quieren ganar. Y buscan de jefe al que les dice que van a ganar. Y si hay que pecar de credulo, se peca. Pero entre un director que ofrezca un 5% de beneficios, seguro y estable, y otro que ofrezca un plan de 25% de beneficio, contrataban al 2º, aunque el riesgo fuera mayor.

Pero me parece bien tu modificacion al ejemplo. En la 4ª planta habia una industria quimica, que no puso las medidas adecuadas. Cuando acabe el fuego, habra que echarle la bronca, llevarlo al juez, o lo que sea. Pero cuando acabe el fuego, ahora lo que hay que hacer es salvarle el apartamento, o se cae el edificio entero.
 
Creo que ahora sí que nos hemos puesto bastante de acuerdo. Un par de apuntes y creo que esto quedará zanjado :)

Ya entendí, que lo habías entendido, valga la redundancia, mi pregunta fue, ¿para qué quieres que el mapa geopolítico, las fronteras se cambien? (a excepción de algunos pueblos sin estado) ¿qué ganamos con eso? No será mejor, ayudar a la Fundación de Ayuda al Desarrollo, a otras ONG's y a los propios países... (bueno, si al Sr. ZP le parece correcto dar dinero a la FAD en lugar de darle el dinero de la FAD al Sr. Miquel Barceló...).

Son dos posturas diferentes. Hay quien defiende que los nacionalismos benefician a ambas partes en caso de secesión (yo me fío bastante de esta postura por los motivos que te expliqué, pero es como la teoría platónica, no puedes saber lo que pasaría hasta que no lo aplicas) y hay quien defiende lo de ayudar a las fundaciones al desarrollo, postura que también apoyo. Ambas pueden ser válidas bien ejecutadas, aunque es algo en lo que no nos pondremos de acuerdo, no por razones objetivas, sino por la ideología propia de cada uno.

Entonces sí que estamos de acuerdo. Si condenamos a los que de forma predemitada, alebosa y conscientemente cometieron esos crimenes, estoy completamente de acuerdo.

Esa era la clave. Para mí, los que permitían que el pueblo siguiese en su ignorancia para poder manipular a diestro y siniestro, merecen la condena sean de la época que sean.

Es que precisamente, la humanidad, es un valor que está presente en la mayoría de las personas, por eso sobre esa clase de temas, no va a suceder que "de repente estuviese de acuerdo con ETA".

Eso es cierto, pero en otras épocas sí que han estado de acuerdo muchas más personas. Quizá sí que hemos madurado algo.

Tú te planteas, lo de los 10 mandamientos, si es justo, si no... porqué sabes que está mal... pero ellos ni siquiera se planteaban eso.

Para eso estaban los que debían guiar a la sociedad hacia el bien. Para enseñarles a pensar por sí mismos y a razonar. Pero premeditadamente les cortaban su razonamiento. Por eso los condeno.

La homosexualidad estaba prohibida por considerarse una enfermedad. ¿Los psiquiatras eran malos malísimas y super fascistas? o es que, ¿los valores establecidos y los conocimientos establecidos, no reflexionados (aquí entraría la ética) no eran los correctos?

Los conocimientos eran erróneos. Mientras se consideraba de forma objetiva la homosexualidad como una enfermedad, es lógico que los médicos intentasen "curarla". Ahora sabemos que la homosexualidad no es una enfermedad, y los estamentos deben asumirlo.

¿Qué hacemos con estos médicos? ¿Los juzgamos por homófobos?

En principio hay que confiar en su inocencia, para ello está su presunción. Si no se disponían de datos fiables para afirmar que la anomalía no fuera una enfermedad, había que considerarla como enfermedad. Es un principio de la medicina: si algo no es "normal", debe buscarse la cura.

Ya te dije por lo que se establecía la prescripción de los delitos, es más los delitos de lesa humanidad que no prescriben, tienen un atenuante si fueron cometidos bajos la "permisividad masiva social", que viene a ser un eufemismo para decir que en la época se consideraba correcto (la traducción está hecha de un vocablo inglés, así que no sé cuan acertada será).

Bueno, es algo que no me acaba de convencer, pero supongo que los juristas que han puesto lo de la "permitividad masiva social" sabrán mejor que yo por qué lo hacen.

Lo mismo que te he dicho antes: "Entonces sí que estamos de acuerdo. Si condenamos a los que de forma predemitada, alebosa y conscientemente cometieron esos crimenes, estoy completamente de acuerdo".

Te he contestado con las dos anteriores respuestas.
*Culpabilidad de los que lo tenían premeditado.
*Motivo de la prescripción de los delitos.

__genial__

Por eso podemos juzgar fehacientemente la balanza del colonialismo español. Porqué han pasado 508 años --> de una región sin nada, a países que empiezan a ser muy importantes, y los que no, desde luego tienen una calidad de vida muy superior.

Claro, el problema es que no podemos juzgar la alternativa, lo que hubiera pasado si Colón no descubre América. Tú tienes tu postura, pero no pasa de ser una hipótesis.

No las justificaba, por eso que te he dicho: tenían una doctrina, que era el cristianismo, y no la aplicaban, ya que mataban. Otra cosa es que socialmente estuviera aceptado. Pero moralmente no, y ellos lo sabían.

No, realmente no lo sabían. En prime lugar porqué muchos no sabían leer

No no. Los que sabían que era inmoral eran los jerifaltes, no me refería al pueblo. El pueblo no sabía leer, le contaban lo que querían, y para colmo en latín, que muchos ya no lo entendían.

, así que eran adoctrinados por la Iglesia sobre la Biblia (la Iglesia, por si me preguntas, sí que es condenable) y por otra parte el concepto de nación y religión era muy diferente, asímismo era un axioma que el cristianismo era lo correcto y había que luchar porqué todo el mundo salvase su alma (algo bueno, aunque hoy sepamos que no es correcto, el imponerlo); además que los que sabían leer, una minoría, era igualmente manipulados por la Iglesia.
Yo creo que la intención al colonizar américa, no era hacer el mal, sea cual fuere el resultado, que repito para mí fue bueno.

Como en todos sitios habría quien quisiera hacer el mal y lo hizo, y hubo quien fue para hacer el bien y lo hizo.

Pues como te hedicho antes, estamos de acuerdo. Por otra parte, te digo que ellos consideraban que los otros eran malos, y sobre el mandamiento de no matarás, el Antiguo Mandamiento defiende la Guerra Santa, así que moralmente, el cristianismo de la época, sí que está aceptado.

El Antiguo Testamento sí, pero en el Nuevo Testamento (la doctrina propiamente de Jesucristo) se rectifican algunas cosas. Jesucristo contradice algunos puntos de la ley de Moisés.

No, la verdad es que puede ser... pero yo, como te dije, no estaba allí y por lo que he leído ese no fue un factor expresamente en esa forma (agotamiento de metales), cosa que como, bien has dicho, no tiene porqué ser una verdad absoluta.

Yo lo estudié en 1º de BUP (Actualmente 3º de ESO). No es que sea una referencia la educación española, pero es la única fuente que tengo sobre ello. Es lo que hay :D

Sobre la primera parte del texto.
Por eso mismo, porqué hoy a base de estudios sabemos que... en 1492 ni estudios ni sin estudiar... simple interpretación de la Biblia, que consideraban correcto (te repito la defensa, en el Antiguo Mandamiento, de la Guerra Santa).

Sobre la segunda parte, efectivamente se sustentaba sobre la doctrina legal de la Iglesia (que de aquella era tan valida como la de ahora, y no se planteaban ésto), pero te repito que la interpretación de la Biblia, es complicada (ya te digo que pese a los 10 mandamientos, se defiende la Guerra Santa).

Lo mismo que te he dicho antes, en el Nuevo Testamento eso se corrige.

Ya ves tío, que poca vergüenza coño... así nos va!

En fin, ahora les toca manipular al PSOE. Paciencia.

Además que si tiene un Euribor bonito, y el paro está en el 17% (estimaciones del BBVA para el próximo año, que me parece un poco exagerado pero bueno) de poco te va a servir...

Ojalá tenga razón Triqui y la cosa remonte a partir de 2010. El 2009 ya lo doy por perdido.

Debe ser debido a que "uno no desayuno churros y por la tarde refunda el capitalismo"... que gran hombre!

Gran frase de don Pedro :D:D:D

Por cierto, que la inyección del dinero del Estado Español, ¿está en la bajada del Euribor?
No, el aval de 100mil millones del estado español es lo que facilita la bajada del euribor (junto con los avales similares de otros estados). La inyeccion no ha facilitado nada, porque aun no se ha producido. Por eso digo que la gente no ha entendido las medidas economicas.

O que los medios la han explicado mal. Aunque eso tampoco es de extrañar.

Saludos!!
 
Bueno, pues nada solo contestar, ya casi por última vez :( a lo que quede suelto (lo que no conteste es porqué estamos "d'acord").

Los conocimientos eran erróneos. Mientras se consideraba de forma objetiva la homosexualidad como una enfermedad, es lógico que los médicos intentasen "curarla". Ahora sabemos que la homosexualidad no es una enfermedad, y los estamentos deben asumirlo.

Y de forma objetiva, se consideraba que la interpretación de la Biblia era la adecuada. Los conocimientos también eran erróneos (o no, eso lo sabremos cuando la palmemos).

En principio hay que confiar en su inocencia, para ello está su presunción. Si no se disponían de datos fiables para afirmar que la anomalía no fuera una enfermedad, había que considerarla como enfermedad. Es un principio de la medicina: si algo no es "normal", debe buscarse la cura.

Confíemos también en los colonos (excepto en lo que ya estabamos de acuerdo, de los manipuladores, curas, etcétera).

Bueno, es algo que no me acaba de convencer, pero supongo que los juristas que han puesto lo de la "permitividad masiva social" sabrán mejor que yo por qué lo hacen.

A mí no me convence porqué lo digan los juristas, me convence moralmente, supongo que si tenemos morales diferentes es perfectamente comprensible que para tí, no sea lo correcto.

Claro, el problema es que no podemos juzgar la alternativa, lo que hubiera pasado si Colón no descubre América. Tú tienes tu postura, pero no pasa de ser una hipótesis.

Ni tampoco, la postura de "quizás hubiese evolucionado mejor".
Objetivamente, todos los pueblso que no fueron colonizados, viven peor que los colonizadores y que los colonizados.

El Antiguo Testamento sí, pero en el Nuevo Testamento (la doctrina propiamente de Jesucristo) se rectifican algunas cosas. Jesucristo contradice algunos puntos de la ley de Moisés.

Supongo que se debería a la interpretación... es como "el que esté libre de pecado que tire la primera piedra" y lo hacían.

O como hoy en día "no hagas lo que no quieres que te hagan", y eso lo cumple quien yo te diga... o sea casi nadie.

En fin, ahora les toca manipular al PSOE. Paciencia.

Creo que con los meses de segunda lesgislatura, ya han batido el record de la primera y de González juntos... bueno de González todavía no, pero están cercanos.

Ojalá tenga razón Triqui y la cosa remonte a partir de 2010. El 2009 ya lo doy por perdido.


Eso es lo que dice el gobierno... como que:
*No había crisis... --> y luego la había
*A España no le afectará la crisis... --> y afectó
*España no entrará en recesión... --> y ya hemos dado el primer paso, imposible remontar de momento
*En 2010 recuperaremos... --> buuuuuuufff... lo dice el PSOE, y con los precedentes, menos mal que los funcionarios de la FFyCC cobramos de otra saca que si no... (que por cierto vació Roldán, que era... mmm, espera que me acuerde... ah, sí! sociata). ;)

O que los medios la han explicado mal. Aunque eso tampoco es de extrañar.


O que al Gobierno no le ha interesado explicarlo para el "populus" de fomra concreta y sencilla.
 
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Imagina que tu pides un credito de 10mil euros, y con ello compras 10mil euros en huevos de gallina, con la intencion de vender los pollitos por 20mil euros. Tu presentas balance, y estas en positivo (tienes un activo que respalda tu pasivo), asi que en la prensa sale "superalex tieen beneficios de 10mil euros". Y a mitad de año descubres que lo que te vendieron eran huevos de tortuga, que no valen nada. Pues balance nuevo, vas a la quiebra, y a ver como coño devuelves ese credito... porque con las tortugas lo llevas claro.
Como que estoy en positivo?eso ni en coña,yo voy al banco y les digo los botes de proteína que tengo y lo que puedo sacar con ellos y me dicen que a ellos no les importa,me piden un balance real de resultados,más concretamente las cuentas trimestrales y la declaración de hacienda,a ellos que tenga todo el material del mundo se la suda,solo entienden de euros y si no vete a una entidad bancaria a ver si les sacas algo y te lo digo por experiencia,para las entidades bancarias solo sirve la pasta o algún terreno,piso,local como aval lo demás pasan de todo y él que nos e lo crea que pruebe a ver si saca dinero.
 
Y otra cosa ¿Por qué no han bajado antes los tipos de interés y el euribor? hasta que no se han arruinado y tener que irse a la ruina familias nadie ha hecho nada aparte de llenarse los bolsillos,porque si el interés sube los bolsillos se llenan más.
Y si tenemos el mejor sistema bancario es porque tenemos los mejores ladrones de guante blanco.
 
Como que estoy en positivo?eso ni en coña,yo voy al banco y les digo los botes de proteína que tengo y lo que puedo sacar con ellos y me dicen que a ellos no les importa,me piden un balance real de resultados,más concretamente las cuentas trimestrales y la declaración de hacienda
Pero si fueras una empresa obligada a presentar balance contable (como un banco) contarias tus huevos como activos, y por eso presentarias "beneficios" como hicieron los bancos. Todo el ejemplo surgio de que tu decias que los bancos llevan años presentando millones de beneficios. Lo que digo, es que durante años, bancos como Lehman Brothers presentaban millones de beneficio contable, porque sus activos superaraban sus pasivos. Pero era un beneficio ficticio, era mentira, porque sus activos eran morralla.

Objetivamente, todos los pueblso que no fueron colonizados, viven peor que los colonizadores y que los colonizados.
Japon no fue colonizado.

menos mal que los funcionarios de la FFyCC cobramos de otra saca que si no... (que por cierto vació Roldán, que era... mmm, espera que me acuerde... ah, sí! sociat
Lo que vacio Roldan eran los fondos reservados, y las FFyCC no cobran su sueldo de los fondos reservados. Ya me habia parecido que habias cometido esa imprecision en anteriores posts en el otro hilo, pero no dije nada porque no tenia ninguna importancia. Sigue sin tenerla, pero lo dejo caer, por si te interesase saberlo en un futuro ;). Las FFyCC no cobran de los fondos reservados. Cobran como todos los funcionarios.
 
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Y otra cosa ¿Por qué no han bajado antes los tipos de interés y el euribor? hasta que no se han arruinado y tener que irse a la ruina familias nadie ha hecho nada aparte de llenarse los bolsillos,porque si el interés sube los bolsillos se llenan más.
Y si tenemos el mejor sistema bancario es porque tenemos los mejores ladrones de guante blanco.

Los tipos de interes es algo que no tiene absolutamente nada que ver con ningun gobierno, sino con el Banco Central Europeo, y bajan cuando lo decide Trichet. Cuando bajan los tipos de interes, tiende a aumentar el crecimiento del PIB y tiende a aumentar la inflacion. Hasta ahora los tipos de interes no habian bajado porque la inflacion en la eurozona era altisima (un 5.4% en España) y bajarlos hubiera producido mayor inflacion (hablando en plata, te hubiese bajado la cuota de la hipoteca, pero te hubiese subido el pan, la gasolina y la entrada del cine). Los estatutos del BCE dicen que debe preocuparse por encima de lo demas de la inflacion.

El Euribor tampoco tiene nada que ver con los gobiernos (ni con el BCE), porque es la tasa de cambio interbancario, el precio al que se prestan los bancos el dinero entre si. El gobierno no ve un duro de ello, ni puede subirlo ni bajarlo. Y ha bajado, cuando los bancos han empezado a fiarse entre ellos y a prestarse el dinero algo mas barato. La razon de que se fien, es que ahora los estados avalan los prestamos interbancarios (que es una parte del plan de rescate, en el caso de España, los 100mil millones de aval, que son distintos que los 50mil millones para inyectar, que aun no se ha producido)
 
Por hay dijeron que los barcos españoles no podian cargar oro porque se ivan pa el fondo del mar...
Pues eso es un cuento chino! Claro que podian cargar el oro al igual que lo hacian los piratas!
 
Objetivamente, todos los pueblso que no fueron colonizados, viven peor que los colonizadores y que los colonizados.

Japón, durante las guerras sino-japonesas (chino-japonesas) perdió territorio que pasaron a ser parte de la nación China, y viceversa durante unos 20 años de dimes y diretes.

La separación de la raza autóctona asiática, de la que se derivan las "razas" china y japonesa, se deben a las diversas expansiones de unos y otros, por el territorio del otro (Chinos sobre Japón, Japoneses sobre Chinos).

Si me apuras, el único país actual que sigue con su raza, y repito si me apura, es Mongolia (dentro de la raza asiática, encontramos las subrazas siguientes, entreo otras: normongólica, centromongólica y surmongólica). E igualmente Mongolia fue invadida en varias ocasiones.

No hay ni una sola nación en el mundo, que no haya sido colonizada (otra cosa es que no fuesen colonizada en los siglos XV, XVI, etcétera).

Y el resultado, fue como en el resto, la mejora de la calidad de vida, respecto al anterior "status quo".

Lo que vacio Roldan eran los fondos reservados, y las FFyCC no cobran su sueldo de los fondos reservados. Ya me habia parecido que habias cometido esa imprecision en anteriores posts en el otro hilo, pero no dije nada porque no tenia ninguna importancia. Sigue sin tenerla, pero lo dejo caer, por si te interesase saberlo en un futuro . Las FFyCC no cobran de los fondos reservados. Cobran como todos los funcionarios.

Pues tienes razón en cuanto a que no cobramos de los fondos reservados, fue una exageración, que veo que no se entendió. Pero tienes toda la razón.

Los fondos reservados, si me equivoco corrígeme, son unas "partidas" presupuestarias que el gobierno destina a los gastos internos de las FFyCC (que no tienen en principio obligación de justificar a que se destinan, de ahí se aprovechó Roldán, hasta 1995 o 1996, que entra en vigo una ley para controlarlos).

Las FFyCC, al menos la GC, cobra las pensiones e indemnizaciones del régimen especial, que no es la misma saca que el resto de funcionarios, tienen su sanidad (y las primas de estas en casos necesarios previsto por la ley), del régimen especial del personal militar y de donde cobran el sueldo pues no tengo certeza... pero del régimen general seguro que no.

Por hay dijeron que los barcos españoles no podian cargar oro porque se ivan pa el fondo del mar...
Pues eso es un cuento chino! Claro que podian cargar el oro al igual que lo hacian los piratas!


Pues lamento decirte que no, las carabelas, debido a la ligereza de su construcción, eran rápidas, y se crearon en un principio para pesacar (y me dirás, coño si aguantaban toneladas de pescado, aguantarían igual toneladas de oro, en seguida te lo explico) y se cree que posiblemente evolucionaran desde las "dhows" árabes, usadas para la invasión musulmana de España.

Sobre el paréntesis. Durante el viaje a América de Colón y sucesores, se tardaba aproximadamente unos 3 meses en hacer el viaje, por lo que las cantidades de comida y sobretodo de agua que se debían cargar impedían la carga de cualquier sobrepeso a la embarcación (y más teniendo en cuenta que el oro, ligero no es).

Así que quitaos de la cabeza, eso de que los españoles robaron y robaron y sólo robaron, porqué es mentira.

Sobre que los piratas lo hacían... ¿qué piratas?

¿Los de la época de esplendor de Grecia? Que se hundían día sí, sía también, a causa, precisamente de que lo barcos no soportaban el peso.

¿Los vikingos? ¿los corsarios? etcétera.

Si bien es cierto, y nadie lo ha negado, que hubo abusos por parte de españoles en la conquista del Nuevo Mundo.

Pero para qué querían el oro los indígenas... con el oro que los "malvados" españoles "robamos", hemos contribuido a que hoy esas naciones sean lo que son (si quieres me extiendo en explicartelo).
 
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Chico entonces para que tanta locura con el oro? Era para hacerles pendientes a los indios y decorar las playas? Por lo menos los indios que nativos de Cuba no tenian esa locura por el oro que tenian los incas, mayas y aztecas!Por cierto que en toda America se encuentran aun indios o mestizos de estos, menos en Cuba.Que se hicieron?Se los llevaron pa españa a disfrutar de la agradable compañia de su majestad? Yo creo que no!
 
Pero gracias a los colonizadores hoy tenemos el mas grande arsenal de heroes que pueda existir! Comenzado por el indomable indio Hatuey que antes de ser quemado vivo en la hoguera el cura se le acerco para que se arrepintiera de sus pecados y de esta forma pudiera entrar al cielo! Sabes lo que dijo el "animal" de Hatuey? Pues pregunto si los colonizadores ivan al cielo, el cura respondio que si! Entonces el dijo pues no me arrepiento, yo no quiero encontrarme nunca mas con estos señores.
 
Chico entonces para que tanta locura con el oro? Era para hacerles pendientes a los indios y decorar las playas? Por lo menos los indios que nativos de Cuba no tenian esa locura por el oro que tenian los incas, mayas y aztecas!Por cierto que en toda America se encuentran aun indios o mestizos de estos, menos en Cuba.Que se hicieron?Se los llevaron pa españa a disfrutar de la agradable compañia de su majestad? Yo creo que no!

No sé si era para hacerles pendiente o no... lo que sé, es que de países sin construcción, sin cultura, sin conocimientos, sin un triste edificio... se ha hecho lo que hay hoy en día, ¿que a partir de 1898 se ha hecho más? Faltaría más, la diferencia es que los españoles, inclusive perdiendo privilegios que tenían en España, se fueron allí, mejorando la calidad de vida de los que allí vivían, para luego volverse a España.

Yo no me he dirigido a los indios de Cuba en ningún momento, además como en todo colectivo social, imagino que había gente buena, gente menos buena y gente mala. ¿O no?

Y acerca de que le diesen mayor o menor importancia al oro... pues no sé si es algo que dices como positivo o como algo negativo.
Para un esquimal, lo que más valor tiene comercialmente (entre ellos) es cuerno de reno, y para nosotros no tiene ningún valor; que los indígenas "cubanos" tuviesen más o menos en consideración el oro, a mí personalmente no me indica absolutamente nada.

Que por cierto, la nomenclatura de indio a la población precolombina de Cuba es incorrecto, en todo caso indígenas o aborígenes.
Además de que los "nativos" de Cuba, no son tales, sino qeu recientes estudios antropológicos han demostrado que procedían de la América continental.

Y si quieres que hablemos de los "indios" de Cuba, hablamos, es más hablemos:

"Los aborígenes de la edad de la concha eran del grupo mesolítico tardío, se asentaron en la costa sur del occidente de la Isla principal de Cuba y en la Isla de Pinos. En esta región proliferaban los moluscos, crustáceos y aves. Sus actividades principales eran la pesca de plataforma y la recolección litoral. Desarrollaron técnicas para confeccionar instrumentos con la concha marina, de ahí su clasificación. Vivían a cielo abierto y rara vez usaban las cuevas.

Los aborígenes de la edad de la piedra, también del mesolítico tardío, se asentaron en la costa norte del occidente y centro de la Isla. Aunque constituyen la primera migración eran más avanzados que el grupo anterior. Desarrollaron la caza y la pesca, si dejar la recolección. Dominaban el fuego y conocían la técnica para el tallado de la piedra de sílex. Vivían en cuevas y barrancos. Los aborígenes de la edad de la alfarería eran del grupo neolítico. Formaban parte de la familia de los aruacos y se asentaron a lo largo de toda la Isla. Eran agricultores, y con su principal cultivo, la yuca, fabricaban el casabe, alimento que no sólo podía comerse en el momento, sino que también se podía conservar. Confeccionaban objetos y recipientes de cerámica y poseían un variado instrumental de concha y piedra pulida. Vivían en casas de madera y guano de diversas formas: desde la cúbica clásica (bohío), en forma circular (caney) o sobre pilotes (barbacoa), siempre en una disposición circular en torno a un espacio céntrico (batey)."


Por cierto, los mulatos de Cuba, así como los negros (sin ningún ánimo de ofender), son mestizos de mestizos de mestizos... de las mezclas entre españoles e "indios cubanos" originarias, asímismo como de la mezcla de esos mestizos con gente de otras razas a lo largo de la Historia.

Es más, a Cuba, España llevó gente negra para trabajar (que no explotar) junto con los aborígenes y españoles, que allí se encontraban.

Y vuelvo a lo mismo, que me preguntas, si hubo españoles, que se aprovecharon de su posición de superioridad para abusar de aborígenes, etcétera, pues seguro.

Y si me dices, "es que los españoles vinisteis a unas tierras que no eran vuestras, donde la gente vivía en paz", pues te contestaré dos cosas:
*Los aborígenes hicieron exactamente lo mismo, para poder extenderse por la isla y asentarse: "Se sabe que hace más de seis mil años atrás, Cuba ya estaba habitada por los guanathabeyes. Posteriormente por los ciboneyes y hacía unos siglos el grupo taíno fue desplazando a los otros dos."
*Y desde luego, queda claro por el comentario anterior, que no vivían en paz.

En Cuba, la colonización supuso, objetivamente, exactamente lo mismo que en el resto de territorios conquistados.
 
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Pero gracias a los colonizadores hoy tenemos el mas grande arsenal de heroes que pueda existir! Comenzado por el indomable indio Hatuey que antes de ser quemado vivo en la hoguera el cura se le acerco para que se arrepintiera de sus pecados y de esta forma pudiera entrar al cielo! Sabes lo que dijo el "animal" de Hatuey? Pues pregunto si los colonizadores ivan al cielo, el cura respondio que si! Entonces el dijo pues no me arrepiento, yo no quiero encontrarme nunca mas con estos señores.

Héroes y traidores... hay en todas las culturas del mundo y en todas las naciones del planeta.

Tú eres cubano y consideras a los tuyos como "los mayores héroes de la historia".

Yo como español, tengo a otros héroes en mente, unos bélicos y otros no.

Si quieres un ejemplo parecido al tuyo, podemos hablar de los "Últimos de Filipinas", del General Moscardó, del Buque Astúrias... y no bélicos, podemos hablar de milyún ideólogos, poetas, los "Héroes del 2 de Mayo de 1808" (que Cuba celebró), etcétera.
 
Japón, durante las guerras sino-japonesas (chino-japonesas) perdió territorio que pasaron a ser parte de la nación China, y viceversa durante unos 20 años de dimes y diretes.

Pero tener una parte de tu territorio dominado por otra nacion durante unos años no constituye una colonizacion. Alemania no colonizaba la Francia ocupada en la segunda guerra mundial, igual que Irak no es colonia de Estados Unidos. Es mas, Japon no llego a estar, que yo recuerde, bajo control Chino nunca. Tendria que mirar de nuevo algun libro, pero creo que con que en las guerras sino-japonesas, los japoneses le dieron pal pelo a los chinos y fueron los chinos los que perdieron territorios, no al reves. Mongolia en cambio si que ha estado varios siglos vario dominio chino, colonizado por estos.

El unico pais que se me ocurre es Japon.
Aparte de Japon, quizas pudiera contar como nunca colonizado, Noruega o Islandia. O Suiza, que desde que existe se mantiene neutral en todo, aunque no lo afirmo porque no he revisado su historia y puede que fuese colonia un minimo de tiempo en algun momento. Estados Unidos y Canada fueron colonias, pero durante escaso tiempo, y en el caso de USA, solo una parte marginal del pais, puesto que el 80% del pais (en historia y territorio) se gesto fuera de la colonizacion.

Si ponemos en un lado los que nunca fueron colonizados (como Japon o Islandia) o los que fueron colonizados escaso tiempo (como USA o Canada), y en el otro lado de la balanza ponemos los paises colonizados durante mucho tiempo, como Rhuanda, Zimbawe, Burkina Faso, Bolivia.... se hace obvio que no haber sido colonia ha sido algo positivo para estos paises. No sabemos como se hubiese desarrollado Vietnam de no haber sido colonia Francesa e Inglesa, es cierto. Cabe especular cualquier cosa. Pero si sabemos como se desarrollo Japon, que nunca fue colonia. Y yo diria que Japon salio beneficiado enormemente, comparado con Vietnam.

China es otro ejemplo de pais que se las arreglaba bastante mejor antes de ser colonia (en la epoca de la antigua civilizacion china), y que no ha sido hasta bastante tiempo despues de librarse de la colonizacion que ha vuelto a despertar.

Pues tienes razón en cuanto a que no cobramos de los fondos reservados, fue una exageración, que veo que no se entendió. Pero tienes toda la razón.

En realidad no estaba seguro si exagerabas o no, por eso no decia nada, pero por estar seguro (y para que cualquiera que lo lea no se lleve a errores) dije algo ahora.


Los fondos reservados, si me equivoco corrígeme, son unas "partidas" presupuestarias que el gobierno destina a los gastos internos de las FFyCC (que no tienen en principio obligación de justificar a que se destinan, de ahí se aprovechó Roldán, hasta 1995 o 1996, que entra en vigo una ley para controlarlos).

Exactamente eso son los fondos reservados. Fondos que las FFyCC (y el CNI tambien, no estoy seguro si Defensa tambien tiene acceso) gastan en lo que les parece oportuno, normalmente en actividades que bien son para-legales o que deben permanecer en anonimato absoluto (pagar confidentes, etc). Se crearon para asuntos de terrorismo y narcotrafico, y el Roldan uso el hecho de que no tenia que dar cuenta a nadie para meter mano en la saca.

Las FFyCC, al menos la GC, cobra las pensiones e indemnizaciones del régimen especial, que no es la misma saca que el resto de funcionarios,

La pension de regimen especial de las FFyCC de seguridad, asi como de las fuerzas armadas, sale en ultima instancia de la pagaduria central de clases pasivas de Hacienda, como la de los demas funcionarios. Tiene un regimen distinto (por ejemplo se pueden retirar antes, pasar a segunda actividad, etc), pero el dinero sale de donde sale el de todos los funcionarios.

El Servicio sanitario (el seguro, vamos) si es distinto en cada grupo de funcionarios (muface, etc). De que partida sale este dinero ya no lo se. Bueno... de los contribuyentes :p. Pero lo que no se es si es partida aparte, si va en el bloque presupuestario del MAP o donde va.


Es más, a Cuba, España llevó gente negra para trabajar (que no explotar) junto con los aborígenes y españoles, que allí se encontraban.

España llevo a Cuba esclavos, como hizo por aquel entonces toda nacion "civilizada". No es mas ni menos culpable de ello que Inglaterra o Estados Unidos, o Francia o cualquier otra nacion de la epoca. Pero los negros cubanos son hijos de esclavos. España no abolio la esclavitud hasta 1886. 10 años despues que los USA, y 86 años despues que Colombia, por ejemplo.
 
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Tio que tu te cojes las cojas demasiado a pecho!Ya quieres que le diga a los indios su nombre y apellido y que no les diga indios pues ellos no eran indios.Y que los negros de Cuba que por lo general son unos bufalos de tamaño son mestizos de indio, negro y Español, entonces no salierón ni al indio ni al Español!Ademas no hay que hacer un examen de ADN para ver que la población Cubana,Dominicana y Puerto Riqueña es diferente en sus rasgos a la de America del Sur y del Norte, esto porque los indios estan en el mismo nivel de los dinosaurios!
 
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