Crisis Financiera Mundial

[MaReK2]

En cuanto a los pisos, ahora hay 2 x 1... y lo digo en serio. Ahora es el mejor momento para comprar un piso.

Compre un piso y llévese 2

Sí, ya lo había leído antes. Aunque yo creo que el valor de los pisos se regularizará por sí sólo, y que la gente ya comprará únicamente a precios razonables. Antes todo el mundo compraba al precio que fuera pensando que el valor de los pisos jamás bajaría, y si se veían apurados siempre lo podrían vender a un precio superior. Espero que en eso ya hayamos aprendido la lección.

Hace poco, mis amigos y yo discutíamos en broma sobre ese tema y siempre acabábamos con la misma frase: "los pisos son como los sellos: siempre se revalorizan" _navidad_

Saludos!!!

 

[triqui]

Yo apoyo a que mi país representado por su presidente esté representado, a lo que me opongo es a que se ponga de rodillas... da pena.

Son puntos de vista. Para mi lo que hizo ZP con Bush fue precisamente no ponerse de rodillas ante el "conmigo o contra mi". Pero Bush no comprende el concepto de "discrepar". El tiene la santa razon y los que no opinan como el son el enemigo.

Bush sera democrata, pero que nos excluya de la cumbre solo porque no le gusta la politica exterior de ZP (en realidad, no le gusta la retirada de Irak) perjudica a España y solo a España. Y a pesar de ello, algunos expresidentes que son amigouus de Bush no hacen precisamente por ayudar.

Aun asi, no me preocupa especialmente. A bush le queda hasta el primer martes de noviembre, y luego si no pasa nada raro en Florida, segun las encuestas, vendra Obama. Que tiene una vision de la diplomacia mucho mas multipolar.

PD: el mejor momento para comprar un piso sera dentro de 2 años, aun les queda mucho por bajar.

 

[ismaele00]

Son puntos de vista. Para mi lo que hizo ZP con Bush fue precisamente no ponerse de rodillas ante el "conmigo o contra mi". Pero Bush no comprende el concepto de "discrepar". El tiene la santa razon y los que no opinan como el son el enemigo.

¿No se puso de rodillas entonces para hacerlo ahora? Es cierto Bush no tenía razón, Saddam era un santo, las mujeres no iban al colegio ni a la calle porqué les apetecía, y desde luego la calidad de vida de los iraquíes ha disminuido notoriamente... por favor.

Por cierto, la ONU, no es un órgano con poder, es decir pueden decir misa santísima, no tienen poder ni legislativo ni ejecutivo, solo consultivo. Y USA es un estado soberano, que en derecho internacional, tiene todo el derecho del mundo a tomar sus propias decisiones.

 

[triqui]

¿No se puso de rodillas entonces para hacerlo ahora? Es cierto Bush no tenía razón, Saddam era un santo, las mujeres no iban al colegio ni a la calle porqué les apetecía, y desde luego la calidad de vida de los iraquíes ha disminuido notoriamente... por favor.

Por cierto, la ONU, no es un órgano con poder, es decir pueden decir misa santísima, no tienen poder ni legislativo ni ejecutivo, solo consultivo. Y USA es un estado soberano, que en derecho internacional, tiene todo el derecho del mundo a tomar sus propias decisiones.

El tendra el derecho a tomar sus decisiones, y España a no estar de acuerdo con sus decisiones. Saddam no era un santo. El Rey Fahd no es un santo. Pero al rey Fahd no le tocan, porque "es un hijoputa, pero es nuestro hijoputa". A ver si eres de los que se cree que Bush fue a Irak por razones humantiarias...

PD: chavez tambien gano sus elecciones, como bush. A mi no me gusta ni uno ni otro, pero ambos son democratas.

 

[ismaele00]

El tendra el derecho a tomar sus decisiones, y España a no estar de acuerdo con sus decisiones. Saddam no era un santo. El Rey Fahd no es un santo. Pero al rey Fahd no le tocan, porque "es un hijoputa, pero es nuestro hijoputa". A ver si eres de los que se cree que Bush fue a Irak por razones humantiarias...

España tiene derecho a no estar de acuerdo, y ahora tiene derecho a recoger lo que sembró desprecio por parte de todo el mundo, por semejante cobardía, España yendose de Iraq, le ha hecho una gran putada, no a USA o a UK, sino a los propios iraquíes, esa es la putada, ese es el humanitarismo de los que decidieron irse de un día para otro... Cuando murió e Rey Fahd padre, igual de hijo de puta que el padre, ZP declaró dos días de luto oficial...

Yo ni me creo ni me dejo de creer que fuese por razones humanitarias... espero que tu no seas de los que cree que ZP se fue de alli convencido, en lugar de por ganar unas elecciones, que va...

 

[triqui]

España tiene derecho a no estar de acuerdo, y ahora tiene derecho a recoger lo que sembró desprecio por parte de todo el mundo, por semejante cobardía, España yendose de Iraq,.

Por parte de todo el mundo no, por parte de Bush. Gran diferencia.

 

[Rudeboy]

A mi Zapatero me da la impresion de ser un politico poco ambicioso con mucho idealismo y pocas ideas, y Bush es un hijo de puta incompetente rencoroso que no deberia ir de subidon despues de la que han liado en el mundo sus politicas financieras, las subprimes y su puta madre.
Por cierto mañana salen los datos del 3ºtrimestre de la EPA.

 

[ismaele00]

Por parte de todo el mundo no, por parte de Bush. Gran diferencia.

¿¿??

Se nota, sobretodo en la cantidad de apoyos internacionales que tenemos en la actualidad, excepto USA nos venera todo "quisqui".

 

[MaReK2]

Bush sera democrata, pero que nos excluya de la cumbre solo porque no le gusta la politica exterior de ZP (en realidad, no le gusta la retirada de Irak) perjudica a España y solo a España. Y a pesar de ello, algunos expresidentes que son amigouus de Bush no hacen precisamente por ayudar.

Si te refieres a uno con bigote, lo último que sé de él es que recomendaba a los empresarios estadounidenses que no invirtieran en España. Buen embajador tenemos, sí señor.

Aun asi, no me preocupa especialmente. A bush le queda hasta el primer martes de noviembre, y luego si no pasa nada raro en Florida, segun las encuestas, vendra Obama. Que tiene una vision de la diplomacia mucho mas multipolar.

Obama parece la referencia para la izquierda mundial, y eso no parece restarle votos en una nación que es el paradigma de la derecha. ¿Creéis que se está produciendo un giro a la izquierda en Estados Unidos?

PD: el mejor momento para comprar un piso sera dentro de 2 años, aun les queda mucho por bajar.

Ese dato me interesa bastante, me lo apunto__genial__

¿No se puso de rodillas entonces para hacerlo ahora? Es cierto Bush no tenía razón, Saddam era un santo, las mujeres no iban al colegio ni a la calle porqué les apetecía, y desde luego la calidad de vida de los iraquíes ha disminuido notoriamente... por favor.

Saddam era un dictadorzuelo como cualquier otro de los que pululan por el mundo. Si la intención es llevar la paz a los países oprimidos, supongo que después de Iraq se meterán a resolver los conflictos de África y a derrocar a los tiranos de allí, ¿no?

Por cierto, la ONU, no es un órgano con poder, es decir pueden decir misa santísima, no tienen poder ni legislativo ni ejecutivo, solo consultivo. Y USA es un estado soberano, que en derecho internacional, tiene todo el derecho del mundo a tomar sus propias decisiones.

El asunto es que cuando un país toma "sus propias decisiones" como hizo Iraq invadiendo Kuwait en 1991, otros países más fuertes impiden que se lleven a cabo dichas decisiones. El problema es que no hay nadie más fuerte que Estados Unidos.

A mi Zapatero me da la impresion de ser un politico poco ambicioso con mucho idealismo y pocas ideas, y Bush es un hijo de puta incompetente rencoroso que no deberia ir de subidon despues de la que han liado en el mundo sus politicas financieras, las subprimes y su puta madre.

+1 en todo.

Por cierto mañana salen los datos del 3ºtrimestre de la EPA.

¿¿??

Se nota, sobretodo en la cantidad de apoyos internacionales que tenemos en la actualidad, excepto USA nos venera todo "quisqui".

Ahí te doy la razón. Reino Unido va a hacer lo que diga Estados Unidos, así que estando en contra de Bush se te ponen en contra dos países, no sólo uno. Llamar "fracasada" a Angela Merkel no le deja muy bien con respecto a Alemania. Y Apoyar públicamente a Royal pondría con la mosca detrás de la oreja a Sarkozy. Y me da igual que Royal fuera socialista, también lo era Mitterrand y nunca ayudó a España durante el gobierno de González.

El tendra el derecho a tomar sus decisiones, y España a no estar de acuerdo con sus decisiones. Saddam no era un santo. El Rey Fahd no es un santo. Pero al rey Fahd no le tocan, porque "es un hijoputa, pero es nuestro hijoputa". A ver si eres de los que se cree que Bush fue a Irak por razones humantiarias...

Es que hay hijoputas e hijoputas...

PD: chavez tambien gano sus elecciones, como bush. A mi no me gusta ni uno ni otro, pero ambos son democratas.

Se suele cuestionar la democraticidad de Chávez aludiendo a las elecciones que convocó para reformar la ley y permitirle estar más tiempo en el poder. En casos así la democracia es peligrosa si el pueblo no tiene criterio político. Pero eso no quita que Chávez sea demócrata.

Saludos!!

 

[BPM24]

Yo cuando veo posts como estos sobre la crisis no se que pensar....

crisis? el problema lo tiene la gente hipotecada hasta las trancas que depende de un sueldo para pagar el piso.

La gente que tiene pagado el piso, unos ahorrillos y un trabajo mas o menos estable no tiene problemas...que los puede tener? quizáspero entonces es que todo el mundo estará pringado hasta arriba pq delante de estos van muchos mas....

yo por ahora me miro la crisis de lejos y no me estoy de nada, ya tendre tiempo de apretarme el cinturon si hace falta (que por ahora el de doymos me viene aun grande _humillaci)

 

[ismaele00]

El asunto es que cuando un país toma "sus propias decisiones" como hizo Iraq invadiendo Kuwait en 1991, otros países más fuertes impiden que se lleven a cabo dichas decisiones. El problema es que no hay nadie más fuerte que Estados Unidos.

¿Alguien me puede enseñar un documento donde se indique la cantidad de petróleo que Bush sacó de Iraq?

Se suele cuestionar la democraticidad de Chávez aludiendo a las elecciones que convocó para reformar la ley y permitirle estar más tiempo en el poder. En casos así la democracia es peligrosa si el pueblo no tiene criterio político. Pero eso no quita que Chávez sea demócrata.
Saludos!!

Sí... Hitler también ganó sus elecciones...

Son puntos de vista. Para mi lo que hizo ZP con Bush fue precisamente no ponerse de rodillas ante el "conmigo o contra mi". Pero Bush no comprende el concepto de "discrepar". El tiene la santa razon y los que no opinan como el son el enemigo.

No había visto el edit. No, lo que le pasó a Bush es que se sintió traicionado, al no dejar España, perdón el presidente de España, un tiempo para que otras tropas ocuparan nuestro lugar. Bush, se habla con Sarkozy, con Merkel y con 30 tíos más, que no apoyaron la guerra... pero ZP de un día para otro dijo, hala majetes ahi os quedais con el marrón... ni siquiera nuestro militares estuvieron de acuerdo en marcharse de esa manera.

Bush sera democrata, pero que nos excluya de la cumbre solo porque no le gusta la politica exterior de ZP (en realidad, no le gusta la retirada de Irak) perjudica a España y solo a España. Y a pesar de ello, algunos expresidentes que son amigouus de Bush no hacen precisamente por ayudar.

Joder, como cambían los baremos según el color del expresidente... unos 10 posts hacia atrás decíais que los expresidentes no se metieran en política (afirmando que Aznar está todavía detrás del PP, ojalá lo estuviera, mandando me refiero) y ahora resulta que Aznar se debe meter en medio...
Y efectivamente, perjudica solo a España, pero el que más perjudica a este país es nuestro presidente, si en vez de irse a Cuba, cuando tiene un bloqueo, se hubiese ido a USA y no desafiase a la primer potencia del mundo nos irís mejor... o al menos que tuviese un poco de dignidad, a mi cuando no me quieren en un sitio, no voy, luego ya tomaré las medidas adecuadas, retirar embajadores o cortar absolutamente las relaciones con alguien, pero un poco de dignidad al menos.

Aun asi, no me preocupa especialmente. A bush le queda hasta el primer martes de noviembre, y luego si no pasa nada raro en Florida, segun las encuestas, vendra Obama. Que tiene una vision de la diplomacia mucho mas multipolar.

Obama, en cuanto un país no le siga el juego va a hacer lo mismo, los democratas como los republicanos, solo hay que ver a Kennedy...

 

[sPoRT-SoLDieR]

En EUA, los demócratas tienen una ideología muy de derechas. Los republicanos tiene una ideología más de derechas aún, rozando el límite del fascismo.

Si se vuelven de izquierdas en EUA en algún sentido, me gustará verlo, jejejejeje.

¿Por qué los republicanos de allí no pueden ser como los de aquí?

 

[ismaele00]

Jaja, no no, a mi los republicanos de alli me gustan más... jaja
Un saludo socio!!

 

[triqui]

¿¿??

Se nota, sobretodo en la cantidad de apoyos internacionales que tenemos en la actualidad, excepto USA nos venera todo "quisqui".

Pues tomando como ejemplo la cumbre, si, mas o menos eso. Lula esta de acuerdo en que vayamos, Gordon Brown esta de acuerdo en que vayamos, Sarkozy se bajo del burro y esta de acuerdo en que vayamos, y asi un largo etc. Basicamente todos menos Bush, si.

 

[ismaele00]

Pues tomando como ejemplo la cumbre, si, mas o menos eso. Lula esta de acuerdo en que vayamos, Gordon Brown esta de acuerdo en que vayamos, Sarkozy se bajo del burro y esta de acuerdo en que vayamos, y asi un largo etc. Basicamente todos menos Bush, si.

Ah, bueno si el dictador Lula está de acuerdo vale... Tener apoyos no significa que después de ir llorando te inviten a una fiesta, significa que por camaradería, por respeto, por importancia te inviten... para ir "acoplado" prefiero no ir.
Y nada de todos menos Bush, nada de eso...

 

[triqui]

Joder, como cambían los baremos según el color del expresidente... unos 10 posts hacia atrás decíais que los expresidentes no se metieran en política (afirmando que Aznar está todavía detrás del PP, ojalá lo estuviera, mandando me refiero) y ahora resulta que Aznar se debe meter en medio...

Me conformaria con que no usara su influencia con Bush en perjudicarnos.

Ah, bueno si el dictador Lula está de acuerdo vale... Tener apoyos no significa que después de ir llorando te inviten a una fiesta, significa que por camaradería, por respeto, por importancia te inviten... para ir "acoplado" prefiero no ir.
Y nada de todos menos Bush, nada de eso...
Hoy 12:13

Lula gana las elecciones de Brasil con claridad y tiene el 80% de aprobacion en su pais. Creo que tu concepto de dictador se basa en "si es de izquierdas es dictador, aunque sea elegido democraticamente". Creo que es un concepto de democracia un tanto maniqueo.
Y puestos a escoger, prefiero mil veces a Lula que a Bush, mira por donde. Bush es el peor presidente de la historia de USA con una diferencia abismal.

Y de los que te puse me has descartado a Lula (por tu propio gusto personal). Que tal Gordon Brown? Ese vale? Su apoyo claro a España vale?

En cuanto a que Bush se habla con Sarkozy y con Merkel... claro. Es que los que estuvieron en contra de la guerra fueron Chirac y Schroeder. A Chirac le tenia un cariño que para que, vamos. Hasta cambio el nombre de las "french fries" por "freedom fries" del menu de la casa blanca para no tener que nombrar a Francia...

 

[triqui]

Si te refieres a uno con bigote, lo último que sé de él es que recomendaba a los empresarios estadounidenses que no invirtieran en España. Buen embajador tenemos, sí señor.

Bigote y ultimamente melenilla, que dicen que asi liga mas.

Obama parece la referencia para la izquierda mundial, y eso no parece restarle votos en una nación que es el paradigma de la derecha. ¿Creéis que se está produciendo un giro a la izquierda en Estados Unidos?

Obama estaria a la derecha de Zapatero en cuanto a politica de izquierdas en el contexto mundial. Probablemente estaria donde Merkel o un poquito mas a la izquierda, que en terminologia Europea es centro-derecha. Lo que Obama quiere poner en USA (cosas como sanidad publica para los menores de edad) son cosas que en Europa dan por sentadas hasta los partidos de derechas. No me imagino yo a nadie en el PP español pidiendo que se quite la seguridad social a los menores...

Pero en cualquier caso es un giro a la izquierda de USA. Solo que vienen de tan a la derecha, que les queda mucho que recorrer hasta nuestro concepto europeo de "derecha-izquierda".

El asunto es que cuando un país toma "sus propias decisiones" como hizo Iraq invadiendo Kuwait en 1991, otros países más fuertes impiden que se lleven a cabo dichas decisiones. El problema es que no hay nadie más fuerte que Estados Unidos.

Como? quieres decir que USA ataco a Iraq por cuestiones geopoliticas y porque amenazaba a sus aliados en la zona, y no porque Saddam era un dictador? Joer, y yo que pensaba que es que Saddam hasta el 91 no habia cometido ningun crimen contra la humanidad y las iraquies antes de la invasion de Kuwait iban todas a la universidad y esas cosas...

Que perdido estoy en esto del humanitarismo de los Bush.

Se suele cuestionar la democraticidad de Chávez aludiendo a las elecciones que convocó para reformar la ley y permitirle estar más tiempo en el poder. En casos así la democracia es peligrosa si el pueblo no tiene criterio político. Pero eso no quita que Chávez sea demócrata.

Saludos!!

Exactamente. Le voto la mayoria del pueblo venezolano. Que a mi no me gusta la eleccion del pueblo venezolano? Pues no, ni lo mas minimo. Tampoco me gusta la eleccion del pueblo norteamericano, pero no discuto que Bush es un presidente democraticamente elegido de acuerdo con las normas de su propio pais.

 

[ismaele00]

Me conformaria con que no usara su influencia con Bush en perjudicarnos.

¿Qué ha hecho para perjudicarnos? Pero no lo que haya contado el país o la ser, sino algo contrastado de lo que haya pruebas...

Lula gana las elecciones de Brasil con claridad y tiene el 80% de aprobacion en su pais. Creo que tu concepto de dictador se basa en "si es de izquierdas es dictador, aunque sea elegido democraticamente". Creo que es un concepto de democracia un tanto maniqueo.
Y puestos a escoger, prefiero mil veces a Lula que a Bush, mira por donde. Bush es el peor presidente de la historia de USA con una diferencia abismal.

A ver, que no me entendeis. Ni el PSOE es de izquierdas, ni Lula es de izquierdas... coged un libro de Pablo Iglesias, leed el ideario del PSOE, y luego si quereis me decís lo que son las izquierdas... aparte de este pequeo matiz.

Lula no es demócrata cuando apoya el régimen de Fidel.
Lula no es demócrata cuando fuera de crisis y por propia voluntad nacionaliza.
Lula no es demócrata cuando prohibe los partidos fascistas en Brasil.
Lula no es demócrata cuando ha robado más que nadie en Brasil.
Lula no es demócrata cuando quita a la gente acaudalada el dinero que ha ganado con su esfuerzo, poruqé ser rico no es sinónimo de ser un cacique.
Si quieres sigo...

Y de los que te puse me has descartado a Lula (por tu propio gusto personal). Que tal Gordon Brown? Ese vale? Su apoyo claro a España vale?

Sí ese sirve. Veremos lo que tarda en seguir a USA, en cuanto nos digan que no o que sí, da lo mismo. Uno de 20 países, eso es un 5% de apoyo. __genial__ En un examen es un 0.5... joder, matricula.

En cuanto a que Bush se habla con Sarkozy y con Merkel... claro. Es que los que estuvieron en contra de la guerra fueron Chirac y Schroeder. A Chirac le tenia un cariño que para que, vamos. Hasta cambio el nombre de las "french fries" por "freedom fries" del menu de la casa blanca para no tener que nombrar a Francia...

Bueno me ha hecho gracias la anecdota esa de las patatas está bien...
Sobre que Chirac y tal y cual. Si a mí me parece estupendo. Pero de momento los que se están beneficiando son ellos y no nosotros. Por cierto, Merkel arremtió contra la guerra de Iraq!

 

[ismaele00]

Bigote y ultimamente melenilla, que dicen que asi liga mas.

Que va, ultimamente ligan más los que tienen una risilla siniestra y se dan un aire a Mr. Bean...

Como? quieres decir que USA ataco a Iraq por cuestiones geopoliticas y porque amenazaba a sus aliados en la zona, y no porque Saddam era un dictador? Joer, y yo que pensaba que es que Saddam hasta el 91 no habia cometido ningun crimen contra la humanidad y las iraquies antes de la invasion de Kuwait iban todas a la universidad y esas cosas...

Que perdido estoy en esto del humanitarismo de los Bush.

O a lo mejor quería referirse a la opinión que vertió el PSOE, sobre semejante invasión... ah, bueno de aquella la ONU estaba de acuerdo... hostias, pero si es un organo meramente consultivo y de mediación...

Que perdido estoy en esto del humanitarios de los socia"listos"...

Exactamente. Le voto la mayoria del pueblo venezolano. Que a mi no me gusta la eleccion del pueblo venezolano? Pues no, ni lo mas minimo. Tampoco me gusta la eleccion del pueblo norteamericano, pero no discuto que Bush es un presidente democraticamente elegido de acuerdo con las normas de su propio pais.

Sí le votó el pueblo venezolano para que reformase la constitucion y se quedase permanentemente en el gobierno, ah que perdió el referendúm, dudo que tenga que ver con que tras el choque con S.M. el rey, todo el mundo le observaba... Un democrata de los pies a la cabeza

 

[triqui]

¿Qué ha hecho para perjudicarnos? Pero no lo que haya contado el país o la ser, sino algo contrastado de lo que haya pruebas...

Multiples conferencias en su trabajo en la universidad de Georgetown.

A ver, que no me entendeis. Ni el PSOE es de izquierdas, ni Lula es de izquierdas... coged un libro de Pablo Iglesias, leed el ideario del PSOE, y luego si quereis me decís lo que son las izquierdas... aparte de este pequeo matiz.

Bueno, "socialdemocracia" o como quieras llamar a lo que hacen Lula y el PSOE

Lula no es demócrata cuando apoya el régimen de Fidel.

Bush entonces no es democrata cuando apoya el regimen de Musharraf? O del rey Fahd? O solo dejan de ser democratas los que apoyan regimenes comunistas?

Lula no es demócrata cuando fuera de crisis y por propia voluntad nacionaliza.

Por que la nacionalizacion de las industrias va en contra de la democracia? De donde sacas eso? Va en contra del capitalismo de libre mercado, pero no es necesario ser capitalista de libre mercado para ser democrata.

Lula no es demócrata cuando prohibe los partidos fascistas en Brasil.

Entonces Merkel no es democrata tampoco, porque el partido nazi tambien esta prohibido en Alemania.

Lula no es demócrata cuando ha robado más que nadie en Brasil.

, parafrasenadote... una prueba? (que no sea de la cadena cope, libertad digital y demas

Lula no es demócrata cuando quita a la gente acaudalada el dinero que ha ganado con su esfuerzo, poruqé ser rico no es sinónimo de ser un cacique.

En Brasil no hay caciques... _humillaci
"Brasil no es un pais pobre, es un pais injusto." Una frase de el ex-presidente Cardoso, que pone a las claras el principal problema de Brasil, que no es otro que la concentracion de la riqueza en unos pocos caciques.
Brasil esta mucho mejor desde que llego Lula que antes de que llegase Lula. Y mas importante aun, tu opinion no importa para saber si es un presidente democratico, lo que importa es que su pueblo le elige democraticamente.

Si quieres sigo...

Ni siquiera empezaste. Solo mostraste que estas en desacuerdo con la politica socialista de nacionalizaciones y en contra de los acaudalados de Lula. Eso PARA NADA resta legitimidad democratica a Lula. Tambien yo puedo poner una lista de politicas neoliberales de Bush con las que estoy en desacuerdo, y eso PARA NADA muestra que Bush no sea democratico. Lo unico que muestra es que tu no estas de acuerdo con la ideologia de Lula y que yo no estoy de acuerdo con la ideologia de Bush.

Es mas, a Lula le vota la mayoria de la poblacion brasileña. A Bush en la primera eleccion le voto mas gente en contra que a favor... A Bush le votaron 50.456.002 americanos y a Gore le votaron 50,999,897 americanos (y esto es no contando los famosos votos nulos de Florida. Solo contando los votos que llegaron al conteo final). Bush gano porque el sistema americano de colegios electorales es muy particular y es perfectamente posible ser el mas votado y no ser el ganador. (Al independiente socialista Ralph Nader 2.888.000, por nombrarlo todo). Y sin embargo sigo pensando que Bush es un presidente democratico.

Sí ese sirve. Veremos lo que tarda en seguir a USA, en cuanto nos digan que no o que sí, da lo mismo. Uno de 20 países, eso es un 5% de apoyo. __genial__ En un examen es un 0.5... joder, matricula.

Tambien estan a favor Sarkozy (lo expreso asi en su ultima alocucion del tema), Merkel, Lula... Mas facil, hagamoslo al reves. Que paises estan *en contra* de que vaya España? USA. No, rectifico, no USA... Bush (cuando gane Obama ya veremos si vamos )