BUSH A LLORAR A MATERNIDAD!! 184 contra 1+3

Si no respetas a los que no opinan como tu no pidas que los demas te respeten a ti o a tus ideas george.
Yo si o veo como a unos románticos que buscan una utopía...de todos modos creo que ya es bastante off topic en éste hilo no?
 
Si no respetas a los que no opinan como tu no pidas que los demas te respeten a ti o a tus ideas george.
Yo si o veo como a unos románticos que buscan una utopía...de todos modos creo que ya es bastante off topic en éste hilo no?

Yo sí respeto, Oso. Sólo digo que no tenéis ni idea del tema, porque no habéis leído nunca un libro de Marx, Engels, Lenin o Rosa Luxemburgo. Y no digo que sea malo: también hay gente que no conoce bien que es el culturismo, y se cree que se puede conseguir el cuerpo de Markus Ruhl sólo con esteroides.

La prueba está en tu segunda línea, cuando nos tratas de utópicos: precisamente el marxismo es antiutópico 100%. Se basa en el materialismo dialéctico, en el análisis científico, no en el romanticismo.

De todas maneras, como bien dices, creo que nos estamos desviando del tema principal del post...:rolleyes:
 
Clooney me hizo gracia lo de "En el socialismo el vago no come" esto seria un buen incentivo de no ser por que no cuentas con el factor humano el que no hace nada no come... roba mata y consigue alimento... para poder llegar a entender realmente el por que un sistema de estos nunca seria viable deverias recurrir al estudio de la psicologia... un ser humano nunca sera un robot un ser humano nunca se conformara con lo que le dan... siempre querra mas... precisamente por eso hemos avanzado y nos hemos impuesto frente a la naturaleza y cada vez logramos avances mas y mas grandes... la unica forma de ser viable algo asi seria que no solo un pais lo implementara si no TODOS ya que mediante los paises socialistas surgieran hundirian economicamente a los capitalistas... los paises africanos serian realmente los mas golpeados ya que ellos no tienen los recursos para pasar al "socialismo" y dependen puramente del comercio y las ayudas internacionales... ya claro estan asi precisamente por el capitalismo pero... sin el estarian realmente peor...esto podria desembocar en conflictos belicos etc...
 
Clooney me hizo gracia lo de "En el socialismo el vago no come" esto seria un buen incentivo de no ser por que no cuentas con el factor humano el que no hace nada no come... roba mata y consigue alimento... para poder llegar a entender realmente el por que un sistema de estos nunca seria viable deverias recurrir al estudio de la psicologia... un ser humano nunca sera un robot un ser humano nunca se conformara con lo que le dan... siempre querra mas... precisamente por eso hemos avanzado y nos hemos impuesto frente a la naturaleza y cada vez logramos avances mas y mas grandes... la unica forma de ser viable algo asi seria que no solo un pais lo implementara si no TODOS ya que mediante los paises socialistas surgieran hundirian economicamente a los capitalistas... los paises africanos serian realmente los mas golpeados ya que ellos no tienen los recursos para pasar al "socialismo" y dependen puramente del comercio y las ayudas internacionales... ya claro estan asi precisamente por el capitalismo pero... sin el estarian realmente peor...esto podria desembocar en conflictos belicos etc...

Sobre lo que dijiste mas arriba de la violencia por donde vives. Esos son rasgos capitalistas, pues como bien se sabe las sociedades capitalistas confunden su supuesta libertad de expreción con la falta de respeto a la autoridad y el descontrol total.En Cuba puedes andar a las 3 de la madrugada por la calle con 10 cadenas de oro puestas y nadie te las arrebatara.Si surgiera un loco que te las quite al otro dia esta preso, cuando digo preso es preso "se comen la llave".Algo lindo de saberse es que si el fulano entra a la carcel sin oficio, sale con uno que no tiene que ser por obligación algo simple como plomero o carpintero.
Sobre la ayuda al africa que le dan los imperialistas y amigos..Eso no es ayuda!!Un helicoptero tirando cosas jeje.Que tiren escuelas.Lo primero en una sosiedad es la educación.
Como dijera el apostol Jose Martí: "Ser cultos para ser libres"
 
Sobre lo que dijiste mas arriba de la violencia por donde vives. Esos son rasgos capitalistas, pues como bien se sabe las sociedades capitalistas confunden su supuesta libertad de expreción con la falta de respeto a la autoridad y el descontrol total.En Cuba puedes andar a las 3 de la madrugada por la calle con 10 cadenas de oro puestas y nadie te las arrebatara.Si surgiera un loco que te las quite al otro dia esta preso, cuando digo preso es preso "se comen la llave".Algo lindo de saberse es que si el fulano entra a la carcel sin oficio, sale con uno que no tiene que ser por obligación algo simple como plomero o carpintero.
Sobre la ayuda al africa que le dan los imperialistas y amigos..Eso no es ayuda!!Un helicoptero tirando cosas jeje.Que tiren escuelas.Lo primero en una sosiedad es la educación.
Como dijera el apostol Jose Martí: "Ser cultos para ser libres"

Pues yo no se Cubano, los amigos que tengo aca que huyeron de cuba no me cuentan nada de cadenas de oro. Me cuentan de que la gente que llega de otros paises les regala la ropa que llevan, que a las prostitutas no hay q pagarles con dinero sino darles colas y peines para le pelo.

Vamos yo no he ido nunca a cuba ni se si lo que me dicen es cierto.

Por otro lado yo no se de que capitalismo estamos hablando aca. Paises capitalistas puros talvez Hong Kong (lo cuento como pais).
Quien crea que EEUU es capitalista necesita revisar sus definiciones. EEUU es cada vez mas socialista. Otros culpan al "Neoliberalismo" (palabra mas estupida no puede haber) como culpable de los problemas de latinoamerica cuando el problema en comun que tienen los paises latinoamercianos es la desigualdad de oportunidades, ni mas ni menos, y no tener oportunidades iguales es 0% ser liberal.
 
Pues yo no se Cubano, los amigos que tengo aca que huyeron de cuba no me cuentan nada de cadenas de oro. Me cuentan de que la gente que llega de otros paises les regala la ropa que llevan, que a las prostitutas no hay q pagarles con dinero sino darles colas y peines para le pelo.

Vamos yo no he ido nunca a cuba ni se si lo que me dicen es cierto.

Por otro lado yo no se de que capitalismo estamos hablando aca. Paises capitalistas puros talvez Hong Kong (lo cuento como pais).
Quien crea que EEUU es capitalista necesita revisar sus definiciones. EEUU es cada vez mas socialista. Otros culpan al "Neoliberalismo" (palabra mas estupida no puede haber) como culpable de los problemas de latinoamerica cuando el problema en comun que tienen los paises latinoamercianos es la desigualdad de oportunidades, ni mas ni menos, y no tener oportunidades iguales es 0% ser liberal.

_susto__susto_
Sí, claro... un país con tan pocas libertades colectivas...:D:D

Vamos a repasar conceptos:

El capitalismo es un sistema económico basado en dos clases sociales: los empresarios, que son propietarios de los medios de producción, y los trabajadores, que venden su trabajo a los empresarios a cambio de un salario.

El socialismo es un sistema económico, que bajo mi opinión nunca ha existido, basado en la ausencia de clases sociales, donde todo el mundo es propietario de los medios de producción (no de los bienes, que son privados) y donde éstos son defendidos por todo el pueblo armado.

El comunismo es un sistema económico, que bajo mi opinión sólo ha existido en la Prehistoria, que se basa en una sociedad a nivel prácticamente mundial sin gobiernos y sin estados (al contrario que en el socialismo, donde todavía sigue habiendo un estado que vela porque todo el mundo trabaje, para proteger a la gente de amenazas extranjeras, etc). Mientras que en el socialismo no existía la propiedad privada de los medios de producción, aquí no existiría la propiedad privada ni de los medios de producción ni de los bienes.
No sé como, pero el término "comunismo" ha degenerado de significado, utilizándose para definir los régimes burócraticos de la URSS o Cuba.

Por cierto, Recinos, la ausencia de oportunidades que tú comentas se debe al capitalismo... en un sistema donde se intenta tener los mínimos puestos de trabajo posibles, por aquello de que los empresarios ahorran dinero, es imposible tener igualdad de oportunidades...:D
¿Te referías a eso?:)
 
No se tio, de culturismo sabras un huevo, pero de politica 0. Al gual que yo, por eso no me meto mucho en estos temas y dejo a george que se exprese como buenamente sabe y con quien casi siempre estoy 100% de acuerdo.

Decir que USA es un sistema socialista....Me dejas sin palabras.
 
En esa guerra no se tiro un tiro.Sabes lo que es playa Girón? El entrenamiento de la CIA no sirvio de mucho.Al final en tres dias los derrotamos y los trocamos por alimentos para los niños jejeje.



Bueno entocnces felicitaciones Malaga B por haberle ganado al Real Madrid!!!!!!!!


XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
 
El Bush este ta cada dia mas loco... ase poco dijo que los incendios forestales se terminan talando los bosques.. TA LOCO!!! ... tu estas al lado de el y le dices que te duele la cabeza y te la corta! xD
 
El Bush este ta cada dia mas loco... ase poco dijo que los incendios forestales se terminan talando los bosques.. TA LOCO!!! ... tu estas al lado de el y le dices que te duele la cabeza y te la corta! xD

__meparto___meparto___meparto___meparto_

Bush no esta loco, lo que pasa que se haria de oro si se cortan esos arbolitos a traves de sus amigos empresarios. Si s equerman no hay ganancias. Y claro, USA es un sistema socialista donde los intereses economicos de las grandes multinacionales no estan por encima de todo. __meparto___meparto___meparto_
 
Hola amigos, les doy mi opinión.

En lo referente a Cuba, pues mira, cada uno tendrá su opinión. Yo digo, que en España, cuando mandaba Franco (1939 a 1975), buff todo el mundo amaba a Franco y uff era el mejor mandatario del mundo bueno bueno bueno mejor que él imposible. Bueno, Franco muere en el 75, y hay unos años de TRANSICIÓN, que si no me equivoco (se me puede corregir) fue hasta el 78 ó 79. Pues bien, qué casualidad, que desde 1978 a 1996, Felipe Gonzalez (del PSOE, partido ilegalizado en tiempos de Franco, y de ideología opuesta...), muchas de ellas con mayoría absoluta...

Si Fidel es tan bueno, ¿por qué no se vota y se decide democráticamente? Un político (ya sea dictador, o cualquier otro tipo de politico) que se mantenga en el poder por las armas, no creo que sea para nada, buen político.
Para los que les guste la historia, en España, había un general llamado Primo de Rivera (antes de la 2ª república, pero no me acuerdo exactamente cuando) que hizo un golpe de estado. España estaba muy dividida, había muchos conflictos y el país se iba al traste... Pues bien, ¿qué hizo el amigo? Dio un golpe de estado. Al principio, iba a ser de poco tiempo, para después convocar elecciones. Resulta que le gustó el poder, y en vez de dejarlo, siguió en el poder hasta que otro golpe de estado pocos años después lo derrocó.
Para la historia, quedó como un dictador más. Si en el momento en el que debía haber convocado elecciones (y por lo tanto, dejar el poder), las convoca, en la historia hubiese sido un héroe; pero claro... el poder... siempre corrompe.

Es mi opinión.
 
Hola amigos, les doy mi opinión.

En lo referente a Cuba, pues mira, cada uno tendrá su opinión. Yo digo, que en España, cuando mandaba Franco (1939 a 1975), buff todo el mundo amaba a Franco y uff era el mejor mandatario del mundo bueno bueno bueno mejor que él imposible. Bueno, Franco muere en el 75, y hay unos años de TRANSICIÓN, que si no me equivoco (se me puede corregir) fue hasta el 78 ó 79. Pues bien, qué casualidad, que desde 1978 a 1996, Felipe Gonzalez (del PSOE, partido ilegalizado en tiempos de Franco, y de ideología opuesta...), muchas de ellas con mayoría absoluta...

Pos eso te diran tus amigos franquistas. Me parecen totaslmente desafortunadas y fuera de lugar esas afirmaciones de que con Franmco todo el mundo vivia bien y todos le amaban.

Tonterias, las justas, Chocapic. _violento_
 
En lo referente a socialismo y capitalismo... voy a dar una opinión práctica, y a ver qué me pueden responder de ella...

Como podreis ver en mi perfil, tengo 23 años, estudio medicina (que la carrera dura 6 años). Me quedan otros dos. Luego tengo que hacer un examen que es obligatorio, que me lo preparo durante 1 año. Luego, tengo que hacer la especialización (MIR), que son 4 ó 5 años (obligatorios) en los que trabajas unas 70 - 80 h semanales entre tu trabajo normal y las guardias (que son obligatorias, y que son o bien de 17 h o de 24h, depende del día) por aproximadamente (en andalucía, españa) 1200 €. Vamos, que si el salario mínimo en España es de 600€ por 40h semanales, nosotros prácticamente estamos como trabajando el doble, por el salario mínimo, con un montón de responsabilidad (si la cago, luego tengo que pagar muchos millones a los pacientes...).
Después de esto, cuando ya te especializas, aunque os creais que no, vas al paro. Ahora, gracias a Dios, hay mucho trabajo para médicos, pero eso lo que es, es que estás con contratos de 15 días (que se van renovando), pero que hace que de vez en cuando tengas que cambiar de domicilio (por cambio de ciudad)... Hasta que por fin salen las oposiciones (7 u 8 años más tarde), y si tienes suerte, te pillas la plaza y ya te quedas fijo (ya, con aprox 3000€ al mes de sueldo, con unas aprox 60 h. de trabajo semanales).

No se si habreis echado cuentas, pero prácticamente no empiezo a ganar dinero hasta los 26 años. Luego, estoy explotado 4 ó 5 años más, y luego tengo que "sobrevivir" varios años hasta que pueda encontrar la plaza. Eso sí, entonces ya cobraré más que mucha gente, y no se si según vosotros, me convertiré en un malvado capitalista...

Bueno, ahora, y debido a que trabajo mucho en el hospital para lo poco que uno gana, me decido a hacerme una consulta en mi propia casa. Contrato a alguien para que me ayude con la consulta. Por lo tanto, ya soy empresario.
Y obviamente, si haces la consulta, es para ganar dinero... ¿después de toda la historia, considerariais que sería un malvado empresario?

Edito: se me olvidó poner, que alguien que no quiera seguir estudiando, en España puede trabajar desde los 16 años. Bien, el mínimo que le pueden pagar es 600 euros (por jornada completa). Un albañil por ejemplo, cuando empieza, sobrepasa los 1000€ mensuales (probablemente alguien de aquí pueda detallar más) con 40 h semanales. Alguien que estudie se tira esas 40h en clase, más el resto del día estudiando (yo prometo que he salido de fiesta como mucho 6 veces en total en 2 años).

Así, imaginaos cuánto ha podido llegar a ahorrar para cuando yo empiece a ganar el mio.

Y además, también contad con que cada año que yo estudio fuera, mis padres tienen que gastarse un pastón en mi piso, mi comida, mis libros, mis fotocopias,... Con todo, mi familia no es "rica" por si alguien lo piensa. Mis abuelos, los 4 son campesinos, y mis padres son maestros de primaria...

Con esto, apoyo que no sería justo que todos cobremos lo mismo.
Si no cobramos lo mismo... ya sí habría clases... no?
 
Última edición:
A ver Beti ona, obviamente, no todos, pero sí la gran mayoría (la mayor parte por miedo ya que se castigaba el que pensase diferente, otros porque crecieron en el franquismo, no conocían otra cosa, y para ellos era el mejor sistema,...).

En la época de Franco la oposición estaba como en Cuba, perseguida, y como no se podía hacer nada en la práctica... pues hasta morir y gracias a que por un cúmulo de cosas se inició la democracia. Vamos, los únicos que en la práctica iban contra Franco eran los Maquis (guerrilleros republicanos que quedaron diseminados después de perder la guerra y que duraron aprox hasta los 50) y la banda terrorista ETA (que aún sigue matando a personas inocentes para mediante el terror intentar que el Pais Vasco se independice de España).

Creo que en esto estamos de acuerdo, no?
 
Última edición:
A los que defienden tanto el socialismo, o el capitalismo,... sólo por curiosidad... a mi esto de que desparezca el hambre, que todo el mundo viva bien,... obviamente me parece perfecto, pero... ¿por curiosidad alguno de ustedes está apuntado a alguna ONG? (obviamente sin cobrar, que para mi los que cobran todas las horas que echan no cuentan, mas que nada, porque sería como trabajar en una empresa más).

Lo pregunto más que nada, porque yo estoy en 2 ONG (Cruz Roja y Protección Civil), que son sanitarias y de seguridad (PC depende del ayuntamiento, pero ahí no cobra nadie, es voluntario, aún así, no podría considerarse, aunque no estoy seguro, ONG).

Me parece de veras muy bien todo este debate sobre capitalismo, socialismo, comunismo,... pero, por qué no ponemos algo de nuestra parte y en vez de quedarnos en cosas "teóricas" nos ponemos manos a la obra?

Espero que nadie se ofenda, pero es que por mi zona, Córdoba, que es de Izquierda Unida (comunistas) + PSOE (socialistas), les gusta hablar mucho de todo eso, pero cuando es ponerse a ayudar gratuitamente a la gente, parece que "desaparece" la gente...
 
Última edición:
No se tio, de culturismo sabras un huevo, pero de politica 0. Al gual que yo, por eso no me meto mucho en estos temas y dejo a george que se exprese como buenamente sabe y con quien casi siempre estoy 100% de acuerdo.

Decir que USA es un sistema socialista....Me dejas sin palabras.


USA se esta tirando cada dia mas al socialismo y su capitalismo de antes es ya solo un suenio. No es aun un pais socialista (ni creo que lo llegue a ser) pero ni de cerca es 100% capitalista. Me imagino a Misses, Hayek o a Friedman revolviendose en sus tumbas si supieran que hay tanta gente que piensa como tu
 
A los que defienden tanto el socialismo, o el capitalismo,... sólo por curiosidad... a mi esto de que desparezca el hambre, que todo el mundo viva bien,... obviamente me parece perfecto, pero... ¿por curiosidad alguno de ustedes está apuntado a alguna ONG? (obviamente sin cobrar, que para mi los que cobran todas las horas que echan no cuentan, mas que nada, porque sería como trabajar en una empresa más).

Lo pregunto más que nada, porque yo estoy en 2 ONG (Cruz Roja y Protección Civil), que son sanitarias y de seguridad (PC depende del ayuntamiento, pero ahí no cobra nadie, es voluntario, aún así, no podría considerarse, aunque no estoy seguro, ONG).

Me parece de veras muy bien todo este debate sobre capitalismo, socialismo, comunismo,... pero, por qué no ponemos algo de nuestra parte y en vez de quedarnos en cosas "teóricas" nos ponemos manos a la obra?

Espero que nadie se ofenda, pero es que por mi zona, Córdoba, que es de Izquierda Unida (comunistas) + PSOE (socialistas), les gusta hablar mucho de todo eso, pero cuando es ponerse a ayudar gratuitamente a la gente, parece que "desaparece" la gente...

A mí las ONG's me dan auténtico ASCO.
Tienen dos cosas que no me gustan: la falsa caridad cristiana, y los aires de paternalismo frente a la gente desfavorecida.
A mí que un tío esté apuntado, cobrando o no, en una ONG para limpiar su conciencia o presumir "de lo bueno que es"... pues me dice bien poco.

Aparte de que las veo inútiles. Son como gotas en un océano. No hay más que comparar los avances de Nicaragua con la revolución sandinista... vamos, ni todas las ONG's del mundo.:D

Ah, y yo soy anticapitalista: mi enemigo es la burguesía, tenga el nombre que tenga: Cocacola, Sony o UNICEF.

Además de que los comunistas no creemos en la solidaridad como motor de la historia. ¡La solidaridad nunca ha cambiado las cosas! Lo que produce los cambios son las revoluciones movidas por necesidades materiales: las rebeliones de esclavos, la Revolución Francesa, etc... nunca las ideas.

Por cierto... ¿¿!PSOE SOCIALISTAS?!??_ehhh!__ehhh!__ehhh!_ ¡Anda que... menudos cosas han de leerse!_violento__violento_
 
Bueno, ahora, y debido a que trabajo mucho en el hospital para lo poco que uno gana, me decido a hacerme una consulta en mi propia casa. Contrato a alguien para que me ayude con la consulta. Por lo tanto, ya soy empresario.
Y obviamente, si haces la consulta, es para ganar dinero... ¿después de toda la historia, considerariais que sería un malvado empresario?

Edito: se me olvidó poner, que alguien que no quiera seguir estudiando, en España puede trabajar desde los 16 años. Bien, el mínimo que le pueden pagar es 600 euros (por jornada completa). Un albañil por ejemplo, cuando empieza, sobrepasa los 1000€ mensuales (probablemente alguien de aquí pueda detallar más) con 40 h semanales. Alguien que estudie se tira esas 40h en clase, más el resto del día estudiando (yo prometo que he salido de fiesta como mucho 6 veces en total en 2 años).

Así, imaginaos cuánto ha podido llegar a ahorrar para cuando yo empiece a ganar el mio.

Y además, también contad con que cada año que yo estudio fuera, mis padres tienen que gastarse un pastón en mi piso, mi comida, mis libros, mis fotocopias,... Con todo, mi familia no es "rica" por si alguien lo piensa. Mis abuelos, los 4 son campesinos, y mis padres son maestros de primaria...

Con esto, apoyo que no sería justo que todos cobremos lo mismo.
Si no cobramos lo mismo... ya sí habría clases... no?

A ver, que es largo de explicar...:D

Dices la palabra "malvado", cuando los marxistas casi nunca nos metemos en cuestiones morales. Todo lo contrario, explicamos que las personas nos movemos por necesidades fisiológicas (motor de la historia... y no la solidaridad ni las ONG's:D).

Un ejemplo práctico: el Caracazo, en Caracas del año 88. La gente tenía hambre y... ¿qué hacía? Pues asaltar las carnicerías y llevarse filetes de carne para comer. También tenía frío, porque eran pobres, y se metían en las tiendas de ropa para llevarse todo lo que podían.

Sobre tu futura consulta... Cuando una persona sufre alguna enfermedad y no puede pagar el tratamiento, no se plantea si tú has trabajado 3, 4 o 80 años para formar tu empresa. Lo único que tiene en mente es curarse, aunque para ello tenga que ir a tu consulta y "quitártela".

¿Me explico? Es que metéis temas de moralidad y de ética cuando habláis de esto, cuando el marxismo es precismente una ideología materialista.

Por cierto Chocapic, también creo que confundes salaríos y clases. Un trabajador puede ser millonario (la plantilla de jugadores del Real Madrid, Alejandro Sanz, etc) mientras que un empresario puede vivir humildemente (un taxista, un peluquero, etc).

Lo que diferencia a las clases sociales son:
1- Las propietarias de los medios de producción: esclavistas, señores feudales, empresarios, etc.
2- Las NO propietarias de los medios de producción: esclavos, siervos, trabajadores, etc.

La cuestión no es que los empresarios sean buenos o malos, sino que tienen carnicerías, tiendas de ropa, peluquerías y hospitales capaces de satisfacer las necesidades de los millones de personas que viven en la pobreza._lengua_:D:D

Aparte de que, si nos metemos en temas morales, podríamos hablar de los sindicalistas colombianos que asesina Cocacola, o de como se lo montan Nestle o Nike en el Sudeste Asiático... pero no viene al caso.
 
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