Cosas que no sabes y siempre te has preguntado

[Yeps]

Digamos que quieres describir una casa.

Describiras, el ancho, el largo, lo alto (estas son las 3 "populares") pero tambien tendras que describir el momento en que lo describes. Ya que dentro de 20 años no sera igual.

Imaginate un eje de cordenadas (lo de X,Y,Z) (Tres rectas perpendiculares todas entre si).

La casa medira:
x=10 metros ( largo)
y= 5 metros (ancho)
z= 12 metros (alto)
t (tiempo)= 26/8/2007

Un objeto en 3D no va a cambiar a lo largo del tiempo, pero un objeto en 4D si.El tiempo es un factor importante.
No se si me explico.

Ej: El dibujo de una casa sera en 2 D, La vision virtual en el ordenador en 3D, y la casa construida en 4D.

PD: A el Espacio se describe con las 3 primeras dimensiones....

 

[TerenceHill]

pues ma gustao eso ke mas dicho, no es que no me fie de ti eh? pero mas dejao intrigao, eso tengo yo ke "verlo"

saludos makina!!!

 

[Markbcn]

bueno Yeps y tu q nota sacaste de media del bachille? Vaya makina Yo tampoco se la autenticidad de esta hipotesis pero sin duda tiene argumento
Un abrazo!__genial__

 

[Yeps]

This URL has been removed!4%2Bdimensiones%26gbv%3D2%26svnum%3D10%26hl%3Des%26sa%3DG]Resultados Google para Imagen http://www.igooh.com.ar/anexos/imagen/06/601584.jpg[/url]

Esto es lo unico k he encontrado para ejemplificarlo capullin....

Es en 4 D porque las imagenes son en tiempo real. Si lo grabas y lo miras despues pasa a ser 3 D solo porque el factor tiempo deja de tener importancia.

Para representarlo es con una recta encima del sistema de 3 ejes.

 

[Yeps]

bueno Yeps y tu q nota sacaste de media del bachille? Vaya makina Yo tampoco se la autenticidad de esta hipotesis pero sin duda tiene argumento
Un abrazo!__genial__

Coño k lo del 4D es asi no es teoria eso!!! _violento_


En el bachiller me kedo 7,4.... ya ves k no es mucho pero esk soy un culo inquieto y me encanta aprender cosaa. Si me gustara empollar podria sacar mas.... ya k si solo fuera por mates, fisica y biologia me quedaria bastante mas...
Lastima k haya lenguas, filosofia y demas.....__vomiton_

 

[Markbcn]

Pozi, pero bueno, a mi filo es de las q me gusta, en cambio literatura catalana o mates mejor alejados __cafe__
Pr cierto, es muy chungo ingles en la sele?

P.D: Buena media

 

[Asocial]

Segun he entendido, dices que el espacio es esferico pero el universo es plano. No tiene demasiado sentido ya que el universo tendiria a ocupar el espacio desocupado. Desarrolla un poco mas este punto para k te entienda porfa, k seguro k es k lo he entendido mal.

Hola Yeps,

En este caso, "plano" es sólo un adjetivo que se refiere a la evolución temporal del Universo, no a su forma en sí, fíjate que los tres casos son abierto, plano y cerrado, el abierto es el que mantiene su expansión indefinidamente (puedes pensar que cada vez "se abre más"), el plano es el que en un tiempo infinito detendría su expansión (digamos que cada vez se abre menos, hasta que en un tiempo infinito pararía) y el cerrado es el que "se está abriendo", pero "se cerrará".
La geometría real del Universo depende de la distribución de materia, y a gran escala es una geometría 4-dimensional que más o menos (he dicho MAS O MENOS) puede pensarse como una superficie esférica.

¿Cómo pensamos en una figura 4D? Pues introduciendo el tiempo. Un cuadrado es 2D, si lo pasas a 3D tienes un cubo, ¿cómo sería un hipercubo o cubo 4D? Pues sería un cubo que aparece en un momento dado, y desaparece al cabo de un tiempo, siendo ese tiempo igual a l/c con l: lado del cubo y c: velocidad de la luz. Es decir, el "cuarto" lado del cubo es el lado temporal, y nosotros lo vemos como que aparece y desaparece.
¿Una hiperesfera? Pues sería una esfera que aparecería pequeñita, se iría haciendo grande hasta alcanzar su diámetro, y luego menguaría otra vez hasta desaparecer. Imagina que quieres hacer una esfera a base de círculos, pues empezarás con uno pequeñito, contiguamente vendrá uno mayor... etc. hasta alcanzar el radio de la esfera, y luego los circulos volverán a menguar para completar tu esfera. Pues en 4D es lo mismo.

Lo k yo pedia es si pudieras cruzar la barrera del espacio. Digamos, Que es lo que contiene el espacio??
Pa que me entiendas, El espacio es la llema del huevo, Que es la clara??
Me resulta dificil pensar que simplemente no existe.

El espacio-tiempo es el que es. Es nuestro límite, nuestro confín, nos movemos en él y no hay más. Volviendo al símil de la hormiga, esa hormiga se puede mover sólo en 2D, sólo sobre la superficie del globo. Lo que está fuera de la superfície del globo no existe para ella, no hay más. En nuestro caso, es lo mismo pero en las 4D del espacio-tiempo... si no hay espacio-tiempo no hay nada, no puede existir nada más, no podemos definir cosas "fuera" de la geometría del espacio tiempo. Ni hay clara, ni hay cáscara. Al menos, no las hay en lo que a nosotros nos concierne de acuerdo a nuestro nivel de conocimientos actuales. Si hubiese algo, y ese algo fuese observable o pudiese intercambiar algún tipo de información con nosotros (OJO y PELIGRO: intercambiar información en este contexto no es sinónimo de criaturas inteligentes un planeta del que recibimos luz, o del que recibimos el influjo gravitatorio está intercambiando información con nosotros), el concepto de espacio-tiempo debería cambiar para incluirlo.

Pd: Premio al ladrillo del mes.

Vosotros seguid "provocando" y tendré que cambiarme el apodo por "el palizas" _contrato_

 

[Asocial]

como ke 4??? hay 3, el tiempo no cuenta, si contara meterias tambien el espacio?

explicamelo yeps!!!!

Hola, aunque no sea Yeps, como estoy de "palizas oficial" de este hilo, te lo cuento.

Hasta 1905 espacio y tiempo estaban separados en todas las teorías de la física. El espacio era el sitio donde nos podíamos mover, y el tiempo una especie de parámetro, o cuenta, que iba aparte y que "ordenaba" las cosas según iban ocurriendo. Es como si cada día te midieses y apuntases en una libreta tu altura, anchura y grosor junto a la fecha y hora. Lo que haces es anotar como cambian las dimensiones de tu cuerpo a lo largo del tiempo.

Pero el estudio del electromagnetismo demostró que los fenómenos eléctricos y magnéticos se comportaban de una forma "extraña". En el electromagnetismo ya no podíamos "separar" el espacio y el tiempo... a ver cómo lo explico y que se me entienda:

Imagina que de un manzano que hay frente a tu ventana cae una manzana al suelo. Tú lo ves, puedes medir la velocidad a la que ha caído la manzana, puedes medir el momento en el que "se ha soltado" del árbol y el momento en el que ha tocado el suelo. Bien, imagina ahora que un ciclista iba por la calle en dirección al árbol, él verá un movimiento distinto de la manzana, verá que cae, pero también verá que se acerca a él, porque su bici avanza hacia la manzana, su percepción del movimiento en el espacio es distinta que la tuya, pero si él mide los tiempos en los que la manzana ha comenzado a caer y cuando toca el suelo, obtendrá los mismos resultados que tú. Así funcionaba la física hasta 1905, el espacio era susceptible de modificar la forma en la que lo veíamos, pero no así el tiempo, que era el mismo para todos.

Pero resulta que ya a finales del siglo XIX se vio que el electromagnetismo no era así, cuando cambiaba el observador, había modificaciones tanto en la percepción espacial como en la temporal de las cosas. Eso se "resolvió" en 1905 con la teoría de la relatividad especial. El tiempo ya no iba aparte, ni era absoluto, se integraba "junto al espacio". Ahora sabemos que el ciclista que va hacia la manzana también tiene una percepción del tiempo en el que cae la manzana distinta de la tuya, lo que ocurre es que la diferencia es tan y tan pequeña que no tenemos relojes suficientemente precisos para medirla. ¿Y cómo sabemos que existe? Porque en otros casos, donde las velocidades implicadas son más próximas a la velocidad de la luz, esas diferencias se agrandan y las podemos medir, y vemos que nuestro estado de movimiento modifica no sólo nuestra percepción del espacio, sinó, de forma análoga, nuestra percepción del tiempo. Por eso se habla de espacio-tiempo y de las cuatro dimensiones.

Segundo ladrillo del día...

 

[TerenceHill]

Hola, aunque no sea Yeps, como estoy de "palizas oficial" de este hilo, te lo cuento.

Hasta 1905 espacio y tiempo estaban separados en todas las teorías de la física. El espacio era el sitio donde nos podíamos mover, y el tiempo una especie de parámetro, o cuenta, que iba aparte y que "ordenaba" las cosas según iban ocurriendo. Es como si cada día te midieses y apuntases en una libreta tu altura, anchura y grosor junto a la fecha y hora. Lo que haces es anotar como cambian las dimensiones de tu cuerpo a lo largo del tiempo.

Pero el estudio del electromagnetismo demostró que los fenómenos eléctricos y magnéticos se comportaban de una forma "extraña". En el electromagnetismo ya no podíamos "separar" el espacio y el tiempo... a ver cómo lo explico y que se me entienda:

Imagina que de un manzano que hay frente a tu ventana cae una manzana al suelo. Tú lo ves, puedes medir la velocidad a la que ha caído la manzana, puedes medir el momento en el que "se ha soltado" del árbol y el momento en el que ha tocado el suelo. Bien, imagina ahora que un ciclista iba por la calle en dirección al árbol, él verá un movimiento distinto de la manzana, verá que cae, pero también verá que se acerca a él, porque su bici avanza hacia la manzana, su percepción del movimiento en el espacio es distinta que la tuya, pero si él mide los tiempos en los que la manzana ha comenzado a caer y cuando toca el suelo, obtendrá los mismos resultados que tú. Así funcionaba la física hasta 1905, el espacio era susceptible de modificar la forma en la que lo veíamos, pero no así el tiempo, que era el mismo para todos.

Pero resulta que ya a finales del siglo XIX se vio que el electromagnetismo no era así, cuando cambiaba el observador, había modificaciones tanto en la percepción espacial como en la temporal de las cosas. Eso se "resolvió" en 1905 con la teoría de la relatividad especial. El tiempo ya no iba aparte, ni era absoluto, se integraba "junto al espacio". Ahora sabemos que el ciclista que va hacia la manzana también tiene una percepción del tiempo en el que cae la manzana distinta de la tuya, lo que ocurre es que la diferencia es tan y tan pequeña que no tenemos relojes suficientemente precisos para medirla. ¿Y cómo sabemos que existe? Porque en otros casos, donde las velocidades implicadas son más próximas a la velocidad de la luz, esas diferencias se agrandan y las podemos medir, y vemos que nuestro estado de movimiento modifica no sólo nuestra percepción del espacio, sinó, de forma análoga, nuestra percepción del tiempo. Por eso se habla de espacio-tiempo y de las cuatro dimensiones.

Segundo ladrillo del día...

perfecto!!! muchas gracias asocial

 

[Yeps]

Hola Yeps,

En este caso, "plano" es sólo un adjetivo que se refiere a la evolución temporal del Universo, no a su forma en sí, fíjate que los tres casos son abierto, plano y cerrado, el abierto es el que mantiene su expansión indefinidamente (puedes pensar que cada vez "se abre más"), el plano es el que en un tiempo infinito detendría su expansión (digamos que cada vez se abre menos, hasta que en un tiempo infinito pararía) y el cerrado es el que "se está abriendo", pero "se cerrará".
La geometría real del Universo depende de la distribución de materia, y a gran escala es una geometría 4-dimensional que más o menos (he dicho MAS O MENOS) puede pensarse como una superficie esférica.

A oke te referias a ese "plano". pillado.




El espacio-tiempo es el que es. Es nuestro límite, nuestro confín, nos movemos en él y no hay más. Volviendo al símil de la hormiga, esa hormiga se puede mover sólo en 2D, sólo sobre la superficie del globo. Lo que está fuera de la superfície del globo no existe para ella, no hay más. En nuestro caso, es lo mismo pero en las 4D del espacio-tiempo... si no hay espacio-tiempo no hay nada, no puede existir nada más, no podemos definir cosas "fuera" de la geometría del espacio tiempo. Ni hay clara, ni hay cáscara. Al menos, no las hay en lo que a nosotros nos concierne de acuerdo a nuestro nivel de conocimientos actuales. Si hubiese algo, y ese algo fuese observable o pudiese intercambiar algún tipo de información con nosotros (OJO y PELIGRO: intercambiar información en este contexto no es sinónimo de criaturas inteligentes un planeta del que recibimos luz, o del que recibimos el influjo gravitatorio está intercambiando información con nosotros), el concepto de espacio-tiempo debería cambiar para incluirlo.

Ya se que ahora no se sabe de anda en el mas alla..... pero tengo fe en k se descubra algo mas dentro de 20, 50 o 100 años quizas. No puede terminar asi el universo!!__triste5___triste5_

Vosotros seguid "provocando" y tendré que cambiarme el apodo por "el palizas" _contrato_

Lo k pasa es k son ladrillos interesantes y lo k es mas importante.... BIEN ESCRITOS!!, faciles de leer. Sigue asi sinamigos!!

 

[Yeps]

Pozi, pero bueno, a mi filo es de las q me gusta, en cambio literatura catalana o mates mejor alejados __cafe__
Pr cierto, es muy chungo ingles en la sele?

P.D: Buena media

No super del todo la nota que saque porque los correctores no son anda serios. A TODOS o al 95% nos pusieron 5 y tan anchos. Y mira k no era xungo para nada. Si tienes nivel de "First Certificate" no tendras ningun problema.
La selec depende mucho de los correctores k te toquen... Si por lo k sea no te llega la nota ve a la correccion y veras k sube... A un amigo mio le suspendieron por culpa de fisica k tenia un 0. Fue a la correcion y SORPRESA! Le quedo un 7,75 de fisica.... Sorprendente pero es asi. No solo aprobo la selec sino que le dio por hacer la carrera k queria. Son bastante porculeros, ya que tu jugandote tu futuro y ellos como si vieran llover.

A mi las k me gustaban mas eran mates, fisica, informatica y mates 2. Biologia va luego.

 

[carac2bis]

muy buenos escritos asocial!!! ke as estudiado tu??? se te ve muy puesto tio!
saludos!!

 

[Payaso]

El término cuarta dimensión aparece en diversos contextos como la física, las matemáticas y la ciencia ficción. En cada contexto el significado es diferente:

En física, se hace referencia a la cuarta dimensión al hablar del tiempo, principalmente desde el planteo de la Teoría de la Relatividad. En este caso, se necesita de una dimensión adicional que es la Quinta Dimensión.
En matemática, el concepto aparece o bien a espacios euclídeos de más de más de tres dimensiones o más generalmente a espacios localmente euclídeos o 4-variedades diferenciables.