algo sobre dietas milagro!!!!

Tu problema es q consideras inocuo tanto a las grasas como a las proteinas, y supernocivo los hidratos de C. Esta demostrado que las dietas han de ser ekilibradas, no desekilibradas. Este hecho no solo es aplicable en Nutricion y Dietetica, sino en todos los aspectos de la vida. En la variedad esta la calidad. Ademas, solo por logica, el cuerpo no te va a pedir todas las protes y grasas q kieras y minimo de carbos. Eso no es real. Es una fantasia que se ha creado en tu cabecita enferma. Nuestro metabolismo no funciona como tu crees -Atkins-.

Los cereales (trigo, cebada, avena o centeno, entre otros) son tan importantes -tanto en nutricion humana como animal- como lo pueda ser las proteinas y las grasas. Hay un balance nutricional que se debe respetar para mantener durante mas tiempo una salud buena. Diferente es que se quiera forzar un poco para conseguir unos objetivos, durante ciertos periodos. Pero en mente, hay q tener las cosas demasiado claras o se corre el riesgo de caer en situaciones como las tuyas, en pozos sin fondos. Espero q algun dia sepas verlo y razones mejor las cosas.

Me descojono __meparto___meparto___meparto_

Tu has visto mi dieta? Sabes que como y en que me baso para hacer una cosa u otra? No hables sin conocerme de nada, nadie hace estupideces, o por lo menos yo no.

Dime algun otro animal en la tierra que necesite la variedad de comida que se supone necesitamos nosotros. Pues no hay ninguno aisique posiblenmente sea posible sobrevivir en dietas con pocas opciones nutricionales, que al fin y al cabo es de donde hemos evolucionado. O te crees que hace 3000 años el hombre iba al super de compras? De hecho las tribus de la selva lo hacen, o los esquimales. y ninguna de estas poblaciones tiene un sembrado de trigo, arroz...

Segun datos antropologicos el hombre vivia practicamnte en 2 situaciones bastante opuestas. Durante meses podia estar alimentandose a base de carnes, grasas, sangre y pescados como tambien lo hacia a base de frutos, raices, verduras... Obviamente en este segundo caso la supervivencia era menos probable durante largos periodos, por no decir imposible.

Los cereales de los que hablas solo son impoprtantes para gente delgada. Toda persona obesa o con sobrepeso puede vivir y ademas deberia hacerlo perfectmante sin ningun carbohidrato. Toda la grasa almacenada esta para ser transformada en azucar, es decir en hidratos.

Ocurre algo curioso, antaño los alfeñiques flacuchos que no aguantaban en una dieta sin CH eran los primeros en morir ya que sus cuerpos no estaban preparados para almacenar grasa. Hoy ocurre practicamente lo contrario, en una dieta de m,uchos CH son estos ultimos los que han salido beneficiados.
 
tu hablas del hombre primitivo pero no dices q morian con 20 años. hoy dia morimos con 100.

a q no adivinas pq cada vez podemos vivir mas???? comida es vida, y si desde la prehistoria (donde tu dices q solo se comia carne en una epoca y frutas, verduras en otra) hasta ahora la esperanza de vida ha aumentado drasticamente es gracias a tener los conceptos de nutricion claros, y aplicarlos.

"hace 3000 años el hombre iba al super de compras?"

no, no compraban nada, cazaban y comian carne, y recolectaban y comian frutas, frutos, vegetales...

"Durante meses podia estar alimentandose a base de carnes, grasas, sangre y pescados como tambien lo hacia a base de frutos, raices, verduras... Obviamente en este segundo caso la supervivencia era menos probable durante largos periodos, por no decir imposible."

eso es especular. suponiendo q sea asi, en el 1er. caso vivian ("durante meses podian alimentarse...") 6 meses??? en el 2º.... 3 meses??? eso no prueba q los carbos sean prescindibles. lo q prueba es q si kieres vivir mas de 6 meses mejor ten en cuenta los carbos.

Por otro lado, te contradices, ya q si la grasa puede convertirse en hidratos, los hidratos tambien en grasa. Aplicando ese tipo de logica q aplicas tu, en ambos casos se viviria el mismo tiempo.

"Toda persona obesa o con sobrepeso puede vivir y ademas deberia hacerlo perfectmante sin ningun carbohidrato. Toda la grasa almacenada esta para ser transformada en azucar, es decir en hidratos."

Sobre dietas milagros, leete el siguiente post :p
 
Las sociedades científicas y los colegios de médicos y farmacéuticos colaborarán con Sanidad para informar a los ciudadanos sobre los peligros de las “dietas milagro”

* La Ministra de Sanidad y Consumo ha presentado hoy la iniciativa
* Una página web proporcionará información veraz y de calidad sobre los riesgos de algunas de las más conocidas “dietas milagro” y sobre cómo alimentarse de forma saludable incluso estando a régimen
* Las sociedades científicas para el Estudio de la Obesidad (SEEDO) y de Endocrinología y Nutrición (SEEN), la Federación Española de Sociedades de Nutrición, Alimentación y Dietética (FESNAD), la Organización Médica Colegial (OMC) y el Consejo General de Colegios Oficiales de Farmacéuticos (CGCOF) han asistido a la presentación

2 de julio de 2007. La Ministra de Sanidad y Consumo, Elena Salgado, ha presentado esta mañana en rueda de prensa una página web que ofrecerá información veraz, contrastada y de calidad sobre los riesgos para la salud que plantean algunas de las más conocidas “dietas milagro” y sobre la forma de alimentarse saludablemente incluso cuando se desea perder peso.

Esta página estará albergada en la web de la Agencia Española de Seguridad Alimentaria y Nutrición (AESAN), dependiente del Ministerio de Sanidad y Consumo. Las sociedades médicas especializadas en nutrición se han comprometido a prestar asesoramiento científico para su desarrollo y actualización permanente. El presidente de la AESAN, Félix Lobo, ha acompañado a la Ministra en la presentación.

La proliferación de dietas para adelgazar rápidamente y sin esfuerzo, conocidas como “dietas milagro”, implica riesgos para la salud de los ciudadanos que las siguen. Por esta razón, el Ministerio de Sanidad y Consumo, a través de la AESAN ha reunido a los expertos en nutrición y endocrinología para proporcionar información rigurosa y solvente a los ciudadanos.

De este modo, las principales sociedades científicas de este ámbito y las organizaciones profesionales de médicos y farmacéuticos han colaborado con la AESAN en la puesta en marcha y desarrollo de la iniciativa y participarán en la difusión de esta información.

Han acompañado a Salgado en la presentación de la página web los presidentes de la Sociedad Española de Endocrinología y Nutrición (SEEN), Tomás Lucas; de la Sociedad Española para el Estudio de la Obesidad (SEEDO), Basilio Moreno; de la Federación Española de Sociedades de Nutrición, Alimentación y Dietética (FESNAD), Alfredo Martínez; del Consejo General de Colegios Oficiales de Farmacéuticos, Pedro Capilla, y el Secretario General de la Organización Médica Colegial (OMC), Juan José Rodríguez Sendín.

El objetivo es hacer llegar a los ciudadanos el mensaje de que el tratamiento para perder peso debe ser personalizado y llevarse a cabo bajo control médico.

“Los responsables del Ministerio y las principales sociedades científicas y profesionales de la medicina coincidimos en que la proliferación de las ‘dietas milagro’ supone un riesgo para la salud de personas con insuficiente información sobre el tema”, aseguró la Ministra. “Por ello, difundiremos la información necesaria para minimizar dicho riesgo”, añadió

UN INSTRUMENTO VERAZ Y RÁPIDO

Con ese fin, la AESAN proporcionará la información sobre dichas dietas en su página web en forma de fichas, en un lenguaje claro y accesible, así como otros documentos relacionados con la nutrición y el ejercicio físico, así como la recomendación de consultar al médico si se desea iniciar un tratamiento para adelgazar.

Con esta información, basada en criterios médicos, se pone a disposición de los ciudadanos un instrumento eficaz para contrastar las recomendaciones sobre dietas que suelen aparecer en muchos medios de comunicación, en bastantes ocasiones sin ningún rigor científico y, lo que es peor, sin supervisión médica. De este modo, podrán conocer los riesgos de seguir una de estas dietas que ofrecen perder peso de forma rápida.

La obesidad puede ser un grave problema de salud, “pero el peso ideal, adecuado y saludable no es el mismo para todos y en esa búsqueda del peso ideal y adecuado deben prevalecer los criterios de salud sobre los criterios estéticos”, afirmó Salgado. Por ello, las dietas “generalizadas”, sin ningún tipo de control, pueden ser peligrosas.

ACTIVIDAD FÍSICA

La reducción de la grasa corporal cuando existe un problema de sobrepeso u obesidad, debe conseguirse con objetivos a medio y largo plazo, observando una alimentación equilibrada que pueda mantenerse de por vida y sin olvidar el otro requisito, que es la actividad física: no se debe adelgazar solamente reduciendo la ingesta de alimentos. Los expertos insisten en que es necesario realizar de forma regular algún tipo de ejercicio físico, incluso tan sencillos como andar, pasear o subir escaleras. Esto contribuye a aumentar el gasto calórico y, por lo tanto, a reducir la grasa acumulada.

En relación a las dietas o regímenes que, coincidiendo con el verano, se están publicitando en revistas o en establecimientos que no están cualificados para ello, hay que recalcar que no existen dietas universales que sean milagrosas.

Además, en muchas ocasiones estas dietas discriminan ciertos grupos de alimentos, lo que puede provocar una falta o un desequilibrio de nutrientes y, en consecuencia, problemas alimentarios o de salud más graves.

DIETAS INEFICACES O PELIGROSAS

Los signos que permiten reconocer una “dieta milagro” son:

* La promesa de pérdida de peso rápida: más de 5 kilogramos por mes.
* La afirmación de que se puede llevar sin esfuerzo.
* El anuncio de que son completamente seguras, sin riesgos para la salud.

En resumen, las dietas muy restrictivas y muy bajas en calorías, aunque consiguen que el peso disminuya a corto plazo, constituyen un riesgo inaceptable para la salud ya que pueden:

1. Provocar deficiencias de proteínas, vitaminas y minerales por la falta de consumo de ciertos alimentos.
2. Desencadenar trastornos del comportamiento alimentario (anorexia y bulimia), a veces de mayor gravedad que el exceso de peso que se pretendía corregir.
3. Producir efectos psicológicos negativos.
4. Favorecer el efecto rebote, es decir, la rápida recuperación posterior del peso perdido.
5. Al abandonar estas dietas, las personas que las siguen no han aprendido a comer saludablemente y vuelven a las costumbres que les hicieron engordar.

Las dietas milagro se pueden clasificar como:

• Dietas hipocalóricas desequilibradas: en éstas se incluyen, entre otras, la dieta de la Clínica Mayo, dieta “toma la mitad”, dieta Gourmet o dieta Cero. Provocan un efecto rebote, caracterizado por una rápida ganancia de peso que se traduce en un aumento de masa grasa y pérdida de masa muscular.

• Dietas disociativas: dieta de Hay o Disociada, Régimen de Shelton, dieta Hollywood, dieta de Montignac, Antidieta, etc. Se basan en el fundamento de que los alimentos no contribuyen al aumento de peso por sí mismos, sino al consumirse según determinadas combinaciones. No limitan la ingestión de alimentos energéticos sino que pretenden impedir su aprovechamiento como fuente de energía con la disociación. Esta teoría carece de fundamento científico y los resultados obtenidos sólo obedecen a un menor consumo de energía. Además, este tipo de consumo disociado es imposible en la práctica porque no existen alimentos que sólo contengan proteínas, grasas o hidratos de carbono.

• Dietas excluyentes: se basan en eliminar de la dieta algún nutriente. Estas dietas pueden ser:

* Ricas en hidratos de carbono y sin lípidos y proteínas, como la dieta Dr. Prittikin y la dieta del Dr. Haas. La ausencia total de los lípidos y proteínas en una dieta es nociva para la salud porque, entre otros motivos, impide la absorción de determinados nutrientes, como las vitaminas liposolubles.
* Ricas en proteínas y sin hidratos de carbono: dieta de Scardale, dieta de los Astronautas, dieta de Hollywood y la dieta de la Proteína Líquida. Producen una sobrecarga renal y hepática muy importante.
* Ricas en grasa: dieta del Dr. Atkins, dieta de Lutz. Se conocen como dietas cetogénicas. Pueden ser muy peligrosas para la salud, produciendo graves alteraciones en el metabolismo.

CONVENIO CON LOS FARMACÉUTICOS

En la página web de la AESAN (www.aesan.msc.es) se incluirá amplia información sobre este tipo de dietas, que se irá actualizando conforme vayan apareciendo nuevas “dietas milagro”.

También se distribuirá información sobre alimentación saludable y nutrición a través de las oficinas de farmacia, que podrán hacer llegar a los ciudadanos de forma directa los folletos y materiales que sobre estos temas elabore la AESAN.

Con esta finalidad, la Ministra de Sanidad y Consumo, Elena Salgado; el Presidente de AESAN, Félix Lobo, y el Presidente del Consejo General de Colegios Oficiales de Farmacéuticos, Pedro Capilla, han firmado esta mañana, antes de la rueda de prensa, un convenio de colaboración para la difusión de información relacionada con la nutrición a través de las farmacias.
 
Cuando se prohibasn los productos dieteticos cargados de azucar con la unica premisa de ser bajos en calorias, cuando se prohiban las donaciklnes de multinacionales como Danone y Kellogs realizan a las asociaciones del corazon, del cancer, dieteticas... de nuestro corrupto sistema de sanidad, con la intencion de no ser productos perjudiciales aun siendolos, entonces tal vez leere las chorradas de la señora ministra.

Es el mayor y miserable engaño de la humanidad, que se vendan sustituitivos de comida bajo la aprobacion de las dietas bajas en calorias, aun sin respetar las teorica opiramide nutricional, donde los azucares estan en el ultimo escalon. Sin embargo se venden barritas y batidos sustituitiuvos de comida cuya composicion tiene 45 gramos de CH, de las cuales 36 son azucares.

Cuando se prohiban anuncios de Kinder que utilizan juguetes para enganchar a los niños a la fiebre por los azucares engañando a las madres vendiendo produxctos nsupuestamente sanos para una merienda, cuando se prohiban los cereales azucarados para el desayuno con I.G.G mas altos que el propio azucar...

Cuando se diga claramente que las grasas y proteinas animales no son tan malas, cuando dejen de hacer apestosos programas antidrogas que no hacen mas que animar al consumoa los jovenes....

Cuando prohiban los engaños dieteticos, beneficios milagrosos de la soja, algas y cualquier estupido producto transgenico que importen de cualquier pais donde nadie los come o son considerados prodctos baratos.

Cuando se eliminen de las estanterias de los supermercados todos los productos elaborados a partir de azucares y harinas refinadas que no hacen mas que provocar deficits vitaminicos, diabetes, obesidad, enfermedades renales, cancer, alteraciones metabolicas y enfernmedades de todo tipo....

Solo cuando de verdad se realice una campaña a escala nacional tendran credibilidad las palabras de la señotra ministra y de todos los mercenarios que estan a su lado.
 
Última edición:
tu hablas de politica, yo de salud y nutricion. tu antepones la politica a estar sanos. bueno, cada uno tiene sus prioridades y es respetable.
 
vale, perdona. antepones el dinero (no la politica) a la salud.

como la ministra y sus secuaces nos estan sacando el dinero y a ti eso te jode, tu te kitas de tu dieta los hidratos de carbono.

si estas en 'modo protesta' antes las barbaries de la ministra, oms, ministerio de sanidad y consumo, y farmaceuticos y medicos de toda españa entonces respeto y alabo tu postura martir.
 
Última edición:
vale, perdona. antepones el dinero (no la politica) a la salud.

como la ministra y sus secuaces nos estan sacando el dinero y a ti eso te jode, tu te kitas de tu dieta los hidratos de carbono.

Si, yo slo he desayunado medio litro de leche, 150 gramos de avena en el desayuno, otros 150 en el segundo desayuno y 200 gramos de pasta en la comida. Aparte he comido 2 ensaladas y 2 frutas, eso es, no como CH. _violento_

Soy culturista y quiero ganar peso, sin CH es imposible. Lo que yo haga no tiene nada qwue ver con las recomendaciones y pioliticas que llevan a cabo las instituciones sanitarias, lo captas o te hago un croquis?
 
Última edición:
Si, yo slo he desayunado 150 gramos de avena en el desayuno, otros 150 en el segundo desayuno y 200 gramos de pasta en la comida. Aparte he comido 2 ensaladas y 2 frutas, eso es, no como CH. _violento_

pq estas en la fase ppp, a kien vas a engañar? __meparto_

Soy culturista y quiero ganar peso, sin CH es imposible. Lo que yo haga no tiene nada qwue ver con las recomendaciones y pioliticas que llevan a cabo las instituciones sanitarias, lo captas o te hago un croquis?

nota: croquis viene de croqueta??? __meparto___meparto_
 
Si, yo slo he desayunado medio litro de leche, 150 gramos de avena en el desayuno, otros 150 en el segundo desayuno y 200 gramos de pasta en la comida. Aparte he comido 2 ensaladas y 2 frutas, eso es, no como CH. _violento_

Soy culturista y quiero ganar peso, sin CH es imposible. Lo que yo haga no tiene nada qwue ver con las recomendaciones y pioliticas que llevan a cabo las instituciones sanitarias, lo captas o te hago un croquis?

Como mencione anteriormente (en otro post en otro tema), despues de ver y leer bastante... dudo que sean fundamentales...

En el seminario de sarcev se explica que los carbos son combustible, nada mas, se puede lograr un crecimiento comiendo muchas proteinas, y las grasas minimas necesarias (obviamente de las buenas). Los carbohidratos por lo general se mete por cansancio.. PERO LA VERDAD, que con fuerza de voluntad se hace, tranquilamente puedo ir al gym sin comer carbohidratos antes de ir y rendir igual (es mi situacion por lo menos)
 
Es mas facil crecer con hidratos. La insulina empuja mas aminoacidos adentro de los musculos. A menos de que tomes solo whey y BCAA en hiper dosis no creo que consigas la suficiente insulina como para crecer tan rapido como podrias
 
No solo la insulina, una dieta con pocos hidratos siempre sera una dieta con enos calorias, ademas de segun mipensamiento las calorias no cuentan, yo cuento hidratrtos asique si para definir los reduzco para aumentar de peso los necesito.
 
Como mencione anteriormente (en otro post en otro tema), despues de ver y leer bastante... dudo que sean fundamentales...

En el seminario de sarcev se explica que los carbos son combustible, nada mas, se puede lograr un crecimiento comiendo muchas proteinas, y las grasas minimas necesarias (obviamente de las buenas). Los carbohidratos por lo general se mete por cansancio.. PERO LA VERDAD, que con fuerza de voluntad se hace, tranquilamente puedo ir al gym sin comer carbohidratos antes de ir y rendir igual (es mi situacion por lo menos)

Lo que mencionas seria una dieta de pocas calorias, y demasiada saturacion de protes, sin roids no vas a asimilar toda esa proteina. Yo me consumo en cuento dejo de comer CH.
 
Lo que mencionas seria una dieta de pocas calorias, y demasiada saturacion de protes, sin roids no vas a asimilar toda esa proteina. Yo me consumo en cuento dejo de comer CH.

Si vas a competir, que problema va a haber? todos sabemos que sin roids en la competicion, no se gana

Ademas, hay estudios que demuestran que con aminacidos tambien se aumenta la retencion de nitrogeno, lo cual como sabras (y si no, _violento_) aumenta la sintesis proteica

Saludos
 
Si vas a competir, que problema va a haber? todos sabemos que sin roids en la competicion, no se gana

Ademas, hay estudios que demuestran que con aminacidos tambien se aumenta la retencion de nitrogeno, lo cual como sabras (y si no, _violento_) aumenta la sintesis proteica

Saludos

a veces deduces demasiadas cosas con muy poco

una cosa es q los aminoaciados aumenten la retencion de nitrogeno y otra q vayas a crecer si no le das a tu cuerpo nada mas q proteinas, como ha puesto recinos no se si en este post o en otro, creceras quiza pero nada comparado con lo que harias con HC

os veo algo cegados en este tema
 
a veces deduces demasiadas cosas con muy poco

una cosa es q los aminoaciados aumenten la retencion de nitrogeno y otra q vayas a crecer si no le das a tu cuerpo nada mas q proteinas, como ha puesto recinos no se si en este post o en otro, creceras quiza pero nada comparado con lo que harias con HC

os veo algo cegados en este tema

Como bien dice Mard hablamos de volumen. Ni siquiera los pros llevan dietas de pocos Ch fuera de temporada y eso que estan ON de todo y ellos si que crecen conm dietas de muchias protes.

Un seminario de unhj Pro no sirve de nada si no eres Pro o casi.
 
yo solo queria decir, para defender un poco las dietas bajas en carbos.. y es que me encanta repetirlo porque si alguien pretende decir lo contrario tiene que matar a muuuucha gente para borrar las pruebas que aporto :D

HECHOS:
casi 10 mil registrados en el foro de la dieta atkins, con resultados de exito prolongados, usando atkins como estilo de vida, sin rebote, con unos niveles de energia tan constantes y fluidos que ya los quisieramos nosotros. por no hablar de sus bajadas de LDL en sangre. cientos de pacientes de atkins salvaron la vida de problemas cardiovasculares con esta dieta.
muuuuuuuuuchos amigos mios ya, con mi ayuda y la estupenda gente del foro atkins, controlando 25 kilos o más de peso corporal, y no hay rebote señores!

OPINIONES:
pienso que: algo se les escapa a los nutricionistas. es algo muy grande, no hablo de una norma de oro que haga que atkins funcione siempre, sino algun factor que influye mucho en el cuerpo humano y no hemos visto claro aun, ya que nos limitamos a decir que siempre hay que contar calorias y aumentar el gasto de las mismas, ¡¡¡mientras hay decenas de miles de pruebas andantes de lo contrario vivitas y coleando!!!

Estoy firmemente convencido de que en el futuro nuestra descendencia se burlará de nosotros y de lo despistados que fueron nuestros científicos al cotejar toda la información que tenian en materia de nutrición para sacar una teoria sólida y unificada sobre qué factores de la vida moderna le estan afectando al ser humano para que éste engorde cada vez más y más.... Y espero que todos compartamos ese pensamiento, muy por encima de defender la que creemos que es la teoria correcta porque podria perfectamente no ser ninguna de las que planteamos, yo siempre digo que la verdad total es probablemente una suma ponderada de "nuestras verdades absolutas". No se puede ignorar ningun hecho ni ninguna experiencia.

Mard, sobre tu frase:
una dieta equilibrada e hipocalorica es siempre mas saludable que una restrictiva en HC, eso seguro
Como diria Jaime Balmes:
Ciertos hombres tienen el talento de ver mucho en todo. Pero les cabe la desgracia de ver todo lo que no hay, y nada de lo que hay.

Lo que te quiero transmitir con esto es que a veces los cientificos se concentran tanto en la teoria (que es solo eso, teoria; y la ciencia se ha contradecido a si misma innumerables veces, desmotrando cosas contradictorias CIENTIFICAMENTE) que descuidan la evidencia que revela la práctica y se obcecan estúpidamente en demostrar cientificamente sus teorias en lugar de buscar explicaciones a todos los hechos observables.

Imagina que tienes los severos problemas de los obesos mórbidos y PRUEBA AMBOS TIPOS DE DIETA! Notaras que tu cuerpo TE HABLA, y te aseguro que te dirá cosas estupendas como "no lo paso mal, me siento saciado, tengo energia, no tengo sueño, puedo hacer mñas y mejor...." . De verdad te digo que entenderás mejor por que algo como la dieta ATKINS perdura tanto en el tiempo; no son mas que HECHOS OBSERVABLES.

En Herbalife ya estamos acostumbrados a todo este rollo: mucha gente dice que nuestros productos son un timo, incluso he encontrado explicaciones científicas: pero una empresa de nutricion solo puede cumplir 27 años y registrar a 40 millones de clientes satisfechos si sus productos FUNCIONAN, máxime cuando tenemos a premios Nobel de Medicina y a la élite de la ciencia nutricional en plantilla :D

PD.: Estoy con cátulo, bajar los carbos , a pesar de no entrar en cetosis me ha demostrado varias veces que puede ser útil.
 
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