Tócate los huevos con los médicos

EstebanCruz

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Acabo de llegar del médsico que fui con mi padre. Y resulta que la médica le dice a mi padre que es malo ayunar. Yo no sé si reírme o echarme a llorar. Cómo vas a decirle a un hombre de 52 años que es malo ayunar cuando tiene una densidad ósea alta y masa muscular de sobra con grasa acumulada visceral? Y la tía con todo su papo le dice que es malo ayunar. Tócate los cojones jajajajajaj Qué opináis vosotros?

¿¿Sabéis que opino yo?? Que si la gente fuera consciente de las posibilidades curativas del ayuno a estos piltrafillas se les jodería el chiringuito. Se creen que saben de todo y no saben sino de antiinflamatorios
 
Si identificas ayunar con los ayunos de Gandhi, por ejemplo, puede tener razón.

Lo correcto es que haya una nutrición adeccuada. Sobre esa nutrición adecuada, cada uno puede organizar el flujo de alimentos de la forma en que más le convenga.
Le tendrias que preguntar cuál es el intervalo máximo que ella entende que (dado que el cuerpo tiene una nutrición suficiente) que conviene dejar entre dos comidas y por que.
 
El ayunbo en general dijo ella. Pero entre tú y yo (tú médico y yop paciente) y yo te digo que hago ayunos, tú pensarás que son periódicos y no prolongados. Yo así lo pensaría.
 
Aver, el medico de cabecera no sabe de nutricion, no lo estudian. El problema es cuando sin saber te aconsejan. A mi, mi medico, me dijo que no tenia ni idea si 2g de prote x kilo era mucho o poco cuando me pregunto si no estaria haciendo "locuras" con la comida por el gym. Y es lo correcto, no es su especialidad
 
Aver, el medico de cabecera no sabe de nutricion, no lo estudian. El problema es cuando sin saber te aconsejan. A mi, mi medico, me dijo que no tenia ni idea si 2g de prote x kilo era mucho o poco cuando me pregunto si no estaria haciendo "locuras" con la comida por el gym. Y es lo correcto, no es su especialidad

Por eso mismo molesta que le digan eos a mi viejo que luego se lo cree
 
Yo personalmente si soy partidario de realizar ayuno de vez en cuando, ya que ayunar durante unos días puede ser beneficioso para la salud gracias al cambio en el metabolismo que se produce en nuestro cuerpo aunque no siempre y de continuo lo recomendaría por que el cuerpo volvería a adaptarse, y no obtendríamos el beneficio del cambio de metabolismo, pero es mucho más importante llevar una dieta saludable y ejercicio, que el ayuno en si, por que de nada serviría ayunar, si después la alimentación no es la correcta.

Una dieta baja en calorías imita los efectos del ayuno sin tener que dejar de comer, por lo que más que el ayuno en si, lo que cuenta realmente es el hábito saludable.

El equipo de Longo, en California, está realizando nuevos ensayos con personas sanas para confirmar que el ayuno sea realmente beneficioso. Además, advierte que nadie debe llevar a cabo esta práctica sin la supervisión de un médico. Otros expertos añaden que los estudios en humanos son aún muy preliminares y se debe ser prudente.

En la actualidad, la Organización Mundial de la Salud no incluye el ayuno entre sus recomendaciones para prevenir la obesidad y otras enfermedades crónicas, sino que promueve una dieta saludable y el ejercicio físico habitual. Asimismo, la Asociación de Dietistas del Reino Unido y el Instituto Americano para la Investigación del Cáncer coinciden en reconocer que, a pesar de que se han visto beneficios potenciales para la salud con el ayuno, esta práctica puede provocar importantes efectos adversos como irritabilidad, dificultad para concentrarse, trastornos del sueño, deshidratación y deficiencias nutricionales, y que se desconocen posibles consecuencias para la salud a largo plazo, y que se están estudiando en la actualidad, por lo que prefieren ser cautos antes de recomendarlo oficialmente antes de las conclusiones de los estudios que están realizándose en la actualidad.

Nutrimedia es un proyecto de investigación y comunicación que analiza la veracidad de los mensajes que recibe la población relacionados con la alimentación y la nutrición, en este caso del ayuno.
El proyecto está liderado por el Observatorio de la Comunicación Científica, con la colaboración del Centro Cochrane Iberoamericano y la Fundación Española para la Ciencia y la Tecnología-Ministerio de Ciencia, Innovación y Universidades, y cuenta con el asesoramiento de la Academia Española de Nutrición y Dietética.


Un estudio realizado en Estados Unidos en el año 2007 puso de manifiesto que durante el ayuno se incrementan los niveles tanto del llamado colesterol malo (LDL) como del colesterol bueno (HDL) en 14% y 6% respectivamente, aumentando el nivel total de colesterol. El ayuno produce hambre y estrés. En respuesta, el organismo libera más colesterol, lo cual le permite utilizar grasa como fuente de energía, en lugar de glucosa, tal. Asimismo, esto reduce el número de adipocitos (células de la grasa) en el organismo. Cuantos menos células grasas tenga el organismo, existe menos probabilidad de sufrir hipercolesterolemia, resistencia a la insulina o diabetes, pero eso es en la teoría. Dentro de la comunidad médica, habría que ser cauto aún para afirmar muchos beneficios que ofrece el ayuno.

La moda por los grandes beneficios (supuestamente) reflejado en la primera encuesta del proyecto Nutrimedia del Observatorio de la Comunicación Científica de la Universidad Pompeu Fabra de Barcelona ha motivado la realización de una evaluación científica de su veracidad. Tras el análisis de las evidencias disponibles, se ha concluido que, hoy por hoy, la práctica del ayuno esporádico o intermitente por motivos de salud no tiene justificación científica.
https://www.upf.edu/web/occ/

Sin embargo, la evaluación de las pruebas científicas realizada por Nutrimedia concluye que los mensajes que avalen o recomienden practicar el ayuno esporádico para conseguir alguno de los efectos mencionados deben ser considerados inciertos o dudosos. O, dicho de otro modo, la ciencia no sabe si el ayuno puede tener estos efectos, sobre todo considerándolos a medio y largo plazo. Esto es así porque, aunque hay estudios en humanos que sugieren dichos efectos, todavía es temprano para confirmarlos o descartarlos, pues las investigaciones realizadas son pocas y su calidad es insuficiente.

El grado de certeza con el que se puede afirmar que el ayuno intermitente tiene un efecto positivo en la reducción del peso y en el estado de ánimo es bajo, mientras que el de los efectos sobre las enfermedades crónicas es muy bajo según la comunidad científica y la Organización Mundial de la Salud.

Lo más probable es que nuevos estudios sobre los efectos del ayuno en la salud sean muy distintos a los actuales, en un sentido o en otro, pues estas investigaciones se han realizado con pocas personas y durante un periodo breve, según la evaluación. Cuando se formalicen dichas investigaciones se sabrá de una manera más veraz y científica.
 
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Ahora, dices que tiene "grasa visceral", con 52 años. Eso está indicando que la alimentación puede y debe mejorarse. No tiene sentido hacer ayunos cuando uno después va y se come cosas que no convienen.

Uno comienza por lo más básico y después va sofisticando.

Eso no es cuestión médica: es cuestión general de procesos. Cuando uno ya normalizó todo lo obvio, si la cosa continua andando fuera de lo que se busca, entonces uno comienza con las otras herramientas.
 
Si algo he aprendido de los médicos es que están acostumbrados a seguir fórmulas fijas. Siguen unas fórmulas generales y las aplican a todo el mundo. Cuando tu padre vino el médico, seguramente no se pararon a pensar si tenía buena o mala salud ósea y muscular, y le contaron lo que le cuentan a todos los hombres de su edad.

A veces ni en la edad se fijan, porque yo he estado varios años yendo y vieniendo a la consulta del médico por un tema de dolores musculares y, con 24 primaveras que tenía entonces, me daban indicaciones obviamente pensadas para jubilados como "hazte a la idea de que el deporte es demasiado agresivo, limitate a dar paseos como única actividad física".

Aver, el medico de cabecera no sabe de nutricion, no lo estudian. El problema es cuando sin saber te aconsejan.
Esa es otra, por ejemplo, en temas de lesiones musculares no tienen ni idea y, en vez de decirte que veas a un fisio, que es el que te puede aconsejar mejor, van y te dan un diagnóstico y un tratamiento que hasta ellos mismos saben que no es adecuado.

Hazte a la idea de que hay muchos temas de los que los médicos no entienden y, cuando sospeches que lo que te cuentan no se ajusta a la realidad, ve a ver al especialista correspondiente (aunque tengas que pagarlo). En el caso de tu padre, si quieres saber si los ayunos son buenos, malos o regulares para él, ve a ver un nutricionista.
 
Última edición:
Y de que los médicos de cabecera no saben de nutrición puedo dar fe, porque tengo un amigo que es médico de familia. Tiene sobrepeso y ahora está corrigiéndolo con buena alimentación y entrenamiento. A menudo soy yo (que sé 500 veces menos del tema que el usuario promedio de este foro) el que le da consejos sobre alimentación, el que le explica un poco la importancia de los diferentes macros, los alimentos que mejor van para cada cosa, etc. porque él está perdidísimo.
 
Como en todas las actividades, los hay buenos, los hay burros y los hay chantas (chanta = alguien que finje que sabe sobre um tema cuando en realidade no tiene idea)

Pero que sucede:

- la medicina es cara
- por lo mismo, las corporaciones de médicos muchas veces limitan (Brasil es um caso) el acceso a la carrera y al ejercicio, por lo que hay pocos médicos que a su vez pueden ganar mucho dinero
- existe un aura rodeando al médico en la que se supone que tiene que saber de todo lo que tiene a ver con el organismo. Y se espera demasiado de la consulta.

Entonces que sucede: normalmente elegimos abogado, elegimos arquitecto, elegimos dentista. Médico no. Estamos en un seguro de salud o en el sistema público y vamos al médico que nos toca. Si resuelva bien el tema ok, si no resuelve la lógica es que te derive para otro que sepa del tema, pero no siempre te toca uno que sabe o que sabe que no sabe. A veces te toca uno que no sabe que no sabe.
 
Y de que los médicos de cabecera no saben de nutrición puedo dar fe, porque tengo un amigo que es médico de familia. Tiene sobrepeso y ahora está corrigiéndolo con buena alimentación y entrenamiento. A menudo soy yo (que sé 500 veces menos del tema que el usuario promedio de este foro) el que le da consejos sobre alimentación, el que le explica un poco la importancia de los diferentes macros, los alimentos que mejor van para cada cosa, etc. porque él está perdidísimo.

Aver, ellos no lo estudian, no lo tienen en el temario mas que 4 cosas como la piramide nutricional y luego lo tipico que se escucha (5 comidas al dia, mucho carbo, pan y pasta etc...)

Lo suyo seria tener nutricionistas en la sanidad publica.
 
Es que de nutrición ya existe una carrera específica para eso.

Un médico, únicamente tiene (en España) una asignatura específica y encima creo recordar que es optativa, que es "bases fisiológicas de nutrición", que se daba en cuarto, y al ser optativa, no todo el mundo lo estudiaría.

La carrera se centra en anatomía, inglés aplicado a la medicina, fisiología, bioquímica molecular, farmacología, microbiología, patologías, oftalmología, pediatria, digestivo, organografía microscópica...y un largo etc....!!!
 
Es que de nutrición ya existe una carrera específica para eso.

Un médico, únicamente tiene (en España) una asignatura específica y encima creo recordar que es optativa, que es "bases fisiológicas de nutrición", que se daba en cuarto, y al ser optativa, no todo el mundo lo estudiaría.

La carrera se centra en anatomía, inglés aplicado a la medicina, fisiología, bioquímica molecular, farmacología, microbiología, patologías, oftalmología, pediatria, digestivo, organografía microscópica...y un largo etc....!!!

No me malinterpretes, entiendo lo que dices y es lo que yo quiero decir.

El problema que veo es que muchos medicos se creen saber de todo solo por ser medicos y te dan consejos nutricionales que tal vez no deberian dar.

Como comenté arriba, mi medico me lo dijo en su dia con el tema de la proteina, "no se si es mucha o poco, no tengo ni idea", pués olé por ella, me hizo los analisis de sangre para ver que todo estaba en orden y listo.
 
Bueno, yo ésto lo he comentado mil veces con amigos y familiares. Es que a mí no me molesta que el médico no sepa de tal o cuál cosa. Un ser humano no puede saber de todo, ni es eficiente que intente saber de todo, es mejor que se especialice en una serie de áreas de conocimiento y las maneje muy bien, para el resto están los especialistas correspondientes.

Lo que me molesta es que finjan saber de lo que no saben en vez de reconocer abiertamente que tienes que ver a tal o cuál especialista, que es el que sabe del tema. Vuelvo a poner el ejemplo de la fisioterapia, yo he ido mil veces al médico con un dolor tendinoso/muscular, me han dado un diagnóstico erróneo (por ejemplo, decir "tienes una tendinitis" cuando en el sitio que tenía afectado no hay ningún tendón), me han dado unos antiinflamatorios que no me servían para nada (lo que necesitaba era terapia manual, el antiinflamatoria puede complementar a la terapia manual en algunos casos, pero por sí solo no solucionar un problema de ese tipo).

Entonces, ¿por qué el médico no me decía claramente "ve a un fisio"? Pues conjeturo que el motivo es que ese servicio no lo cubre la seguridad social (en España el sistema público puede tener un servicio de fisioterapia pero es muy limitado) y está muy feo decirle a un paciente "lo que usted necesita lo tiene que buscar en el sector privado" porque evidencia que el sistema público tiene ciertas carencias (lo cuál yo considero comprensible; por desgracia no hay dinero para todo, pero algunos pacientes pueden poner el grito en el cielo por ello).

Yo estoy dispuesto a pagar si es por mi salud, por lo que me gustaría que cuando el médico no sepa de tal o cuál tema me diga claramente "ve a un nuticionista" o "ve a un fisio" o ve a donde sea. Cuando finge saber de un tema que no controla me está generando un problema, me está llevando por un camino que no es el adecuado y no me da la posibilidad de aprender cuál es el camino adecuado.
 
Ahora, dices que tiene "grasa visceral", con 52 años. Eso está indicando que la alimentación puede y debe mejorarse. No tiene sentido hacer ayunos cuando uno después va y se come cosas que no convienen.

Uno comienza por lo más básico y después va sofisticando.

Eso no es cuestión médica: es cuestión general de procesos. Cuando uno ya normalizó todo lo obvio, si la cosa continua andando fuera de lo que se busca, entonces uno comienza con las otras herramientas.

La está mejorando
 
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