el jueves censurado

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Fijate k en esas ciudades no votaban TODOS... Votaban los patricios k solia ser los cabezas de familia. Estos solia tener estuios y conocimientos de politica.

Los patricios son los romanos, no los griegos y la diferencia es abismal, ya que los patricios constituian una nobleza de raza y eran los únicos que podía formar el gobierno. Mientras que el pueblo soberano de Grecia se gobernaba a si mismo en las ciudades estado (como Atenas) sin necesidad de intermediarios.

Porque ya directamente haces la classificacion por el poder de adquisicion??? En ningun momento pienso k los ricos sean mejores k el resto ni mucho menos.... no me has entendido.

Es el tema que he esgrimido porque desgraciadamente hay mucha gente que considera que tanto tienes tanto vales, no olvidemos que vivimos en una sociedad capitalista y atrozmente consumista, si no eres de los que piensa así me alegro.

cuando digo derechos, no me refiero a los derechos primarios, sino a ciertos privilegios, como seria votar en ciertas elecciones, tomar ciertas desiciones, ocupar segun k cargo...etc

Para mi votar, atendiendo al sistema establecido, es un derecho primario y por encima de todo, sigo creyendo fervientemente que o todos o ninguno.

El sistema anarquico seria cojonudo pero nunca dejara de ser una utopia. Es imposible k funcione ya k las persona tenemos instintos primarios k no podemos controlar.

Desgraciadamente tienes toda la razón del mundo, esta situación viene reflejada perfectamente en el libro de Orwell, "Rebelión en la granja".

Haria falta un cambio en las sociedades modernas, k saliero un pensador que inventara un nuevo sistema social k valorase las capacidades de las personas.

Totalmente de acuerdo, pero para esto habría que cambiar la base de la sociedad, la educación.
 
@Para BBoy


El jueves no ha sido secuestrado...ha sido retirado de manera cautelar de los kioskos , que es por otro lado lo unico que se puede hacer en un caso como este y hasta que se demuestren los hechos y no es un acto contra la libertad de expresion porque ésta no existe tal y como pareces entenderla tu.

No te puedes reir de los reyes ( que tampoco es asi la cosa pero para el caso vale esa expresion) porque hay una ley creada por los medios para ello habilitados que lo prohibe y no se porque tendría que ser diferente porque siempre habrá quien cuestione tal o cual ley pero es que no están para hacernos felices a todos sino para asegurarnos algunos derechos a todos.

Que a ti te parezcan mas graves esos casos que has enumerado sobre las leyes que se infringen todos los dias con faltas mas graves que ésta no significa que lo sean, por eso las leyes no son subjetivas, o por lo menos eso se pretende.

Que el saber leer e interpretar textos escritos no está al alcance de todos está claro pero me parece que en este caso lo has hecho a propósito para de alguna manera desvirtuar mi opinion con la tontería esa de poner palabras en mi boca que yo no he dicho...yo no he dicho que la libertad de expresión sea una mierda...he dicho que efectos prácticos lo es y eso es algo que nadie que no haya trabajado en los medios sabrá nunca porque tampoco hace falta...lo al parecer tu llamas libertad de expresi´n te aseguro que en tal forma no existe, te guste o no.

Y sigues dando información sesgada e incompleta .. aiqui en españa está prohibido congelar el cordon umbilical ( un ejemplo de leyes que al perecer son una chorrada pero que hay que cumplir de todos modos) pero llevarlo a un pais extranjero para hacerlo ahi es algo que está al alcance de cualquiera con ganas y dinero...ahi favoritismo legal no lo hay, solo la posibilidad de hacerlo que hay gente que aprovecha y gente que no.

Creo que tu tendencia política está muy clara y entiendo de alguna manera que pienses asi, supongo que será en parte por tener esa sensación de haber perdido una guerra que no has vivido ( suena surrealista porque lo es) ... yo nunca he perdido ninguna y desde la distancia relativa que me garantizan mis ideas apoliticas veo las cosas menos negras que tu pero me alegro de que seas capaz de mantener una discusión educada.
Saludos
 
El sistema anarquico seria cojonudo pero nunca dejara de ser una utopia. Es imposible k funcione ya k las persona tenemos instintos primarios k no podemos controlar. Para mi este sistema quedaria descartado a todos los niveles. No se aguanta por ningun sitio. Haria falta un cambio en las sociedades modernas, k saliero un pensador que inventara un nuevo sistema social k valorase las capacidades de las personas.

dws!
__wave__

Precisamente los comunistas, que también queremos la desaparición del estado aunque de forma más gradual, no nos cansamos de repetir que los humanos nos movemos por necesidades materiales.
Ni solidaridad ni hostias: el mundo siempre ha cambiado por intereses propios (caída del Imperio Romano, Revolución Francesa, etc).

¿Utopía? También era una utopía la caída del Imperio Romano, y también lo era la caída de los monarquías absolutistas... y mira. La cuestión no es si el sistema X funciona, la cuestión es que el sistema actual no funciona en 2/3 partes del planeta Tierra.

Respecto a lo del Jueves (por favor, intentemos no desviar los temas) estoy con Bboy en que han hecho portadas más ofensivas. Así que no sé que tenía esta última de especial...

Y mira, una cosa: ser famoso te expone a todo, incluso a que te ridiculicen en una revista.
 
Por cierto....

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Precisamente los comunistas, que también queremos la desaparición del estado aunque de forma más gradual, no nos cansamos de repetir que los humanos nos movemos por necesidades materiales.
Ni solidaridad ni hostias: el mundo siempre ha cambiado por intereses propios (caída del Imperio Romano, Revolución Francesa, etc).

¿Utopía? También era una utopía la caída del Imperio Romano, y también lo era la caída de los monarquías absolutistas... y mira. La cuestión no es si el sistema X funciona, la cuestión es que el sistema actual no funciona en 2/3 partes del planeta Tierra.

Respecto a lo del Jueves (por favor, intentemos no desviar los temas) estoy con Bboy en que han hecho portadas más ofensivas. Así que no sé que tenía esta última de especial...

Y mira, una cosa: ser famoso te expone a todo, incluso a que te ridiculicen en una revista.

1) No compares estas utopias. La del anarquismo va ligada con los instintos primarios de las personas y las otras en el aparente "perfecto" sistema social. No creo k sea ninguna utopia la caida de un imperio ya k como ha demostrado la historia ya de antes, nada es perfecto. Presisamente por esa razon ninguna persona seria capaz de vencer las infinitas tentaciones k aparecerian en un sistema anarquista que harian templar los pilares del mismo. Eso es una utopia.
De todos modos si k hay un tipo de anarquismo que podria establecerse sin demasiada dificultad, el anarquismo natural. Las leyes mas basicas de supervivencia y seleccion natural. El resto de animales viven en anarquismo pero recordemos k adoptan conductas k no serian de ningun modo aceptadas por cualquier alma con un minimo de moralidad. Aunque no me gusta admitirlo, los humanos somos una especie "atrofiada" por culpa de la ética y la moralidad. Este tipo de anarquismo si k no lo veo como una utopia ya k basta con una gran guerra o un desastre natural a escala mundial para k ciertos nucleos adopten estas conductas recurriendo a sus ya mencionados, instintos primarios de supervivencia.

2) Los reies no los considero "famosos". Famoso es un cantante, un actor, una maruja k sale a gritar por la tele y a la k sorprendentemente tantos adoran..... Estos son famosos a los k si se les "puede" ridiculizar. Estamos hablando de la familia real de vuestro pais....en mi opinion hay una gran diferencia.


Los patricios son los romanos, no los griegos y la diferencia es abismal, ya que los patricios constituian una nobleza de raza y eran los únicos que podía formar el gobierno. Mientras que el pueblo soberano de Grecia se gobernaba a si mismo en las ciudades estado (como Atenas) sin necesidad de intermediarios.

Cierto. Descuadre en la cabeza....

Es el tema que he esgrimido porque desgraciadamente hay mucha gente que considera que tanto tienes tanto vales, no olvidemos que vivimos en una sociedad capitalista y atrozmente consumista, si no eres de los que piensa así me alegro.

Lo mismo te digo amigo.

Para mi votar, atendiendo al sistema establecido, es un derecho primario y por encima de todo, sigo creyendo fervientemente que o todos o ninguno.

Atendiendo al sistema establecido. Pero olvidandonos de este detalle, sigo discrepando con tu opinion. Precisamente es este detalle k debilita a este sistema.

Desgraciadamente tienes toda la razón del mundo, esta situación viene reflejada perfectamente en el libro de Orwell, "Rebelión en la granja".



Totalmente de acuerdo, pero para esto habría que cambiar la base de la sociedad, la educación.

Palabra k tendrian k grabarse a fuego en la frente todos los padres y cargos politicos de hoy en dia. Los jovenes son los k crearan las nuevas sociedades, y si estos ya de entrada tienen una base defectuosa, dificilmente se arreglaran despues.
Un ejemplo son los paises nordicos, de los mas avanzados de europa y los k tienen un sistema educativo mas eficaz.
En mi opinion es basico para el buen funcionamiento de una pais.
 
1) No compares estas utopias. La del anarquismo va ligada con los instintos primarios de las personas y las otras en el aparente "perfecto" sistema social. No creo k sea ninguna utopia la caida de un imperio ya k como ha demostrado la historia ya de antes, nada es perfecto. Presisamente por esa razon ninguna persona seria capaz de vencer las infinitas tentaciones k aparecerian en un sistema anarquista que harian templar los pilares del mismo. Eso es una utopia.
De todos modos si k hay un tipo de anarquismo que podria establecerse sin demasiada dificultad, el anarquismo natural. Las leyes mas basicas de supervivencia y seleccion natural. El resto de animales viven en anarquismo pero recordemos k adoptan conductas k no serian de ningun modo aceptadas por cualquier alma con un minimo de moralidad. Aunque no me gusta admitirlo, los humanos somos una especie "atrofiada" por culpa de la ética y la moralidad. Este tipo de anarquismo si k no lo veo como una utopia ya k basta con una gran guerra o un desastre natural a escala mundial para k ciertos nucleos adopten estas conductas
recurriendo a sus ya mencionados, instintos primarios de supervivencia.

2) Los reies no los considero "famosos". Famoso es un cantante, un actor, una maruja k sale a gritar por la tele y a la k sorprendentemente tantos adoran..... Estos son famosos a los k si se les "puede" ridiculizar. Estamos hablando de la familia real de vuestro pais....en mi opinion hay una gran diferencia.




Palabra k tendrian k grabarse a fuego en la frente todos los padres y cargos politicos de hoy en dia. Los jovenes son los k crearan las nuevas sociedades, y si estos ya de entrada tienen una base defectuosa, dificilmente se arreglaran despues.
Un ejemplo son los paises nordicos, de los mas avanzados de europa y los k tienen un sistema educativo mas eficaz.
En mi opinion es basico para el buen funcionamiento de una pais.

- Los animales no viven bajo la anarquía (libre intercambio de productos), sino bajo el comunismo (colectivizaciones).

"Este tipo de anarquismo si k no lo veo como una utopia ya k basta con una gran guerra o un desastre natural a escala mundial para k ciertos nucleos adopten estas conductas recurriendo a sus ya mencionados, instintos primarios de supervivencia."
De acuerdo en líneas generales. Cuando se agoten los recursos naturales, no habrá elección: o comerán los ricos, o comeremos nosotros (algo parecido a lo que pasó en el Imperio Romano).

- España no es "mi país", es mi estado. Y me importa bien poco que me impongan una monarquía: yo soy libre y tengo derecho a rechazarla y no considerarla "mía".

Con esto te quiero decir que no le tengo ningún respeto a los dos personajes que aparecen en la portada de el Jueves. Aunque bueno... aquí ya surgirían opiniones.... (aunque en cierta manera comparto la diferencia que haces entre "famosos" y "famosillos").
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No se creo k una cosa es decir k no respondes ante ellos o k no compartes sus ideales... pero de ahi a decir k no los respetas.... no se. Hay algun motivo en particular?

Esque creo k poca gente no merce un respeto.
 
El jueves no ha sido secuestrado...ha sido retirado de manera cautelar de los kioskos , que es por otro lado lo unico que se puede hacer en un caso como este y hasta que se demuestren los hechos y no es un acto contra la libertad de expresion porque ésta no existe tal y como pareces entenderla tu.

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No sólo ha sido retirada de los quioscos, también se han incautado del "molde" de la misma en la sede de la revista, incluso Del Olmo ha solicitado el cierre de la edición digital.

No te puedes reir de los reyes ( que tampoco es asi la cosa pero para el caso vale esa expresion) porque hay una ley creada por los medios para ello habilitados que lo prohibe y no se porque tendría que ser diferente porque siempre habrá quien cuestione tal o cual ley pero es que no están para hacernos felices a todos sino para asegurarnos algunos derechos a todos.

Y por qué esa ley hacia los reyes, ¿acaso son mejores personas que el resto de los mortales?

Que a ti te parezcan mas graves esos casos que has enumerado sobre las leyes que se infringen todos los dias con faltas mas graves que ésta no significa que lo sean, por eso las leyes no son subjetivas, o por lo menos eso se pretende.

Me parece mucho más grave, por ejemplo, lo del chaval al que un segurata le reventó el tímpano por colarse en el metro, ¿donde están sus derechos? Las leyes son tan subjetivas como poder y dinero tengas.

Que el saber leer e interpretar textos escritos no está al alcance de todos está claro pero me parece que en este caso lo has hecho a propósito para de alguna manera desvirtuar mi opinion con la tontería esa de poner palabras en mi boca que yo no he dicho...

Por eso siempre que me refiero a lo que ha dicho alguien pongo el Quote correspondiente, yo no trato de desvirtuar tu opinión tan sólo trato de exponer la mía.

yo no he dicho que la libertad de expresión sea una mierda...he dicho que efectos prácticos lo es y eso es algo que nadie que no haya trabajado en los medios sabrá nunca porque tampoco hace falta...lo al parecer tu llamas libertad de expresi´n te aseguro que en tal forma no existe, te guste o no.

Yo entiendo por libertad de expresión el derecho de todo individuo a expresar sus ideas libremente y, por tanto, sin censura. Del cual deriva la libertad de prensa que garantiza el derecho de organizarse para la edición de medios de comunicación cuyos contenidos no estén controlados por el Estado y da la casualidad de que el Rey es el Jefe de Estado.

Y sigues dando información sesgada e incompleta .. aiqui en españa está prohibido congelar el cordon umbilical ( un ejemplo de leyes que al perecer son una chorrada pero que hay que cumplir de todos modos) pero llevarlo a un pais extranjero para hacerlo ahi es algo que está al alcance de cualquiera con ganas y dinero...ahi favoritismo legal no lo hay, solo la posibilidad de hacerlo que hay gente que aprovecha y gente que no.

De sesgada nada oye, dije que se habían ido a Tucson porque las clínicas privadas de ese tipo están prohibidas en España, cosa que demuestra que mientras tengas dinero y poder siempre puedes encontrar una manera de adaptar las leyes a tus necesidades.

Creo que tu tendencia política está muy clara y entiendo de alguna manera que pienses asi, supongo que será en parte por tener esa sensación de haber perdido una guerra que no has vivido ( suena surrealista porque lo es) ...

Soy rojo y eso de que no viví la guerra es falso, yo tuve familia en los dos bandos (como la gran mayoría de los que viven en España) y eso me hace partícipe de la misma y de los 40 años de retraso a los que Franco condenó a este pais (con métodos cómo la censura).

yo nunca he perdido ninguna y desde la distancia relativa que me garantizan mis ideas apoliticas veo las cosas menos negras que tu

No creo en el apolitismo, todos tenemos unas tendencias políticas, no se si será tu caso, pero todos los que me dicen que son apolíticos resultan tener ideas de derechas. No veo las cosas negras, pero el que en una democracia se censure una publicación me parece bastante serio.

pero me alegro de que seas capaz de mantener una discusión educada.
Saludos

Lo mismo digo.
 
BBoy: No creo en el apolitismo, todos tenemos unas tendencias políticas, no se si será tu caso, pero todos los que me dicen que son apolíticos resultan tener ideas de derechas. No veo las cosas negras, pero el que en una democracia se censure una publicación me parece bastante serio.

No creo k sea tan escandaloso. K sea una democracia no quiere decir k no hayan limites. La gente tiene derechos pero, aunque a algunos se les olvide, tambien tiene obligaciones. Tiene derecho a decir lo k quiera, tambien tiene l obligacion de respetar a los demas. Para eso existen leyes, votadas con el sistema DEMOCRATICO. Es decir, leyes k "convienen" a todos o a la mayoria (cosas de la democracia...). Por lo tanto no encuentro escandaloso k se sancione una falta de respeto de ese tipo. Puedes decir k a ti no te ofendria ( a mi tampoco..) pero esta en concreto seguro k ofende a muchisimos españoles k tambien tienen derechos (y obligaciones...claro) y k todos cuentan a la hora de decidir algo.
Ese es uno de los fallos del sistema democratico, k el mismo se debilita.
 
Yo soy argentino, en mi país no existe la realeza y aquí nadie se va a escandalizar por una burla al presidente y mucho menos se va a censurar. La verdad me parece absurdo, ridículo y patético que en un pais del "primer mundo" exista la censura.

Yo soy antimonárquico y anticlerical, pero más allá de eso, defiendo la TOTAL libertad de expresión, moleste a quien moleste ofenda a quien ofenda.

Yo soy libre, nací libre y libre moriré.
Y me voy a reir de quien quiera, sea rey, papa, general o presidente.
 
La libertad de expresión total es algo que jamás podras tener en ningun estado y estoy casi por decirte que en ninguna colectividad del tipo que sea porque siempre habra temas que no se podrán hacer publicos por el motivo que sea, ya sea la seguridad nacional, intereses económicos , la tranquilidad y estabilidad de la gran masa social , etc.

Si tuvieras acceso a secretos del estado no los podrías hacer públicos porque te meterían en la carcel por traición y lo de la carcel sería lo menos malo que te podría pasar , tampoco puedes insultar libremente a todo el que se te antoje, tampoco puedes dar a conocer datos personales de terceros, tampoco puedes divulgar imagens ni datos de menores de edad , tampoco puedes hacer públicos datos de fabricación de artefactos explosivos ni demás modos de terrorismo y n hablemos de la publicidad donde cada dia se retiran o modifican innumerables anuncios de prensa, radio o televisión porque ofenden a según que colectivos o menosprecian a parte de la población.

Entre otras cosas creo que ( y esto es cosecha mia o sea que puede que me equivoque) la portada del jueves tambien vulnera la la ley de protección del menor española que prohibe portadas con actitudes explicitamente sexuales que puedan ser expuestas en lugar públicos de acceso no restringido a menores d edad o es que habeis visto alguna vez alguna portada de una revista porno donde haya gente follando?... no las hay.
 
Estoy de acuerdo con oso y cantabron.
Pero creo k en el mundo de la publicidad ya se estan pasando un poco. Censuran algunos anuncios buenisimos por "ofender" a un colectivo k trabaja y vive de eso, de censurar censurar censurar todo lo k pueda. Lo del rey es pasarse pero ciertos anuncios como ese de bocata k salia una tia cantando al campo, por ejemplo. Dijeron k daba una mala imagen de lo k era la vida en el campo.... no me jodas.... y como este cientos mas. Estas associaciones k a lo unico k se dedican es a censurar todo lo k se pueda hace k cambies de canal siempre k salen anuncios ya k son pesimos. Otro por ejemplo es el del coche ese con cambio automatico k dos niños jugaban a imitar un coche y uno se ponia todo rojo porque no cambiaba de marcha....dijeron k incitaba a niños a hacer lo mismo y ello podia implicar k si llegaban mas lejos podia producirse un accidente..._violento_. Esto si k no lo soporto. Cuando despunta un poco de creatividad en un anucio, zasss, en toda la boca. Lo censuran y ale todos a ver anuncios de detergentes...
No se tendiran k reflexionar un poco.
Hay limites de los dos bandos (artistas y censuristas).
__wave__
 
Si leyeran la revista "Barcelona" de Argentina o lo que fué la "HUMOR" O "SATIRICÓN" Sabrían lo que es una tapa osada y probocadora.

Las portadas de "Jueves" son timoratos peditos de monja al lado de las nuestras. Y no las censuran.
 
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