Ahora mismo, en casa. Pero como no tengo gran gasto calórico, pues límito bastante la energía, tanto de grasa como de hidratos. Estos últimos aún más.
Propuesta: Dietas cetogénicas... Out!
- Iniciador del tema MetalGod1
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Ahora mismo, en casa. Pero como no tengo gran gasto calórico, pues límito bastante la energía, tanto de grasa como de hidratos. Estos últimos aún más.
Pues motivos hay muchos y la lista se puede hacer larga (hay motivos que ni recuerdo) pero así a bote pronto:
1. Las cosas son para lo que son: proteína para músculo, HC para glucogeno y si se está en una high-carg para energía y grasa como fuente de energía primaria/secundaria según cetogénica o no...
Dime tú que lógica tiene meterse (los datos son usando tu ejemplo del 55%) un 55% de 2000kcal en proteínas (275gramos) pesando 60kg magros sabiendo que el máximo que aprovecharás sí o sí rondará los 2.5-3gr/kg. Y eso si andas bien fuerte.
No recuerdo la cantidad exacta pero a partir de 2.5-3 sin química mediante no se encuentran mejoras de síntesis proteinica, todo el exceso de proteína irá a glucosa y esta seguramente a grasa.
2. Sumale al primer punto que la proteína sale cara... ya sea en polvo o en comida: la gente no está por tirar el dinero "por nada".
3. No se puede comer grandes cantidades de proteína sin comer cantidades moderadas/altas de grasa... a no ser que hablemos de proteínas en polvo: ¿volvemos a esos experimentos previos a la PSMF que eran básicamente "sólo proteínas en líquido" y los casos de fallecimiento por chorradas tipo 300kcal diarios en proteína líquida?...
Porque tu ve recomendando por ahí que la gente viva a base de batidos y muchos no se meterán ni 600kcal diarias... hay gente que si les das la oportunidad comeran demasiado poco: es demasiado fácil. También es mucho más fácil provocarte problemas de salud que con cualquier otra dieta.
Eso por no hablar que reducir las grasas por debajo del 10% del total de tus necesidades te garantiza que el cuerpo tire de lipogenesis de novo...
4. ¿Qué me dices de los riñones? Se sabe que si no hay daño previo es totalmente sano las porciones de proteínas que tomamos (lo habitual entre 2.0 y 3.0gr) siempre que se acompañen con abundante agua pero no está tan claro si hablamos de 4-5 o más gramos por kg magro.
Como dicen por ahí arriba: la gente insiste en ver blanco o negro mientras que olvida los grises. A mí me va muy bien las cetogénicas (para la insulina, definición, etcétera) pero la reducción de T3 no ayudará a mucha gente para volumen.
Yo la veo (y cuando digo "veo" quiero decir "cómo me funciona a mí" que eso es lo que no les entra a mucha gente cojones) más para definición y mantenimiento que no tanto para volumen aunque algo haga, lo cual no significa que no funcione o no te pueda funcionar. Pero ahí está la diferencia: las cetogenicas son un arma más que mucha gente empieza a reconocer y usar... mientras que las hiperproteinicas está por demostrar...
Última edición:
Correcto. He de decir, que entrenado con 20 horas de ayuno, y levanto mucho más peso de lo que me podía imaginar, es gratificante. Mucha energía, sin comer, parece contraproducente, pero no.
Saludos.
Bueno, valiente tocho. Yo me sitúo en la salud, para ganar masa quizás no sea lo adecuado. Pero la proteína, ni se transforma en grasa, ni produce daños renales, no son más que mitos. Probablemente, respaldados por los médicos para limitar su consumo.
Bueno, no creo que haya que discutir más, que cada uno pruebe, que coma lo que le dé la gana, y que utilize la manera de comer que mejor le funcione, usar el método ensayo-error, y que cada cual saque sus propias conclusiones.
No pasa... en algunas situaciones normales. TODO exceso de proteína (todos los gramos que ingieras y no se usen en síntesis proteínica) puede convertirse en glucosa. Y toda glucosa puede ser transportada a los adipocitos por la insulina y por tanto se puede convertir en grasa. Esto es cierto especialmente en casos de hiperinsulinemia que a menudo es un efecto secundario que tienen los obesos.
Te recuerdo que mismamente el cerebro puede convertir la proteína en glucosa (y de hecho es lo que pasa siempre durante los días 2 a 4 de una cetogénica antes de que el cerebro use a pleno rendimiento las cetonas).
Y sobre daños renales: el mito es que con 2-3gr se produzcan daños. Nadie se va a joder el riñón por llevar una vida de culturista natural: ese es el mito. Ahora haz "el gili" metiéndote GRANDES cantidades (5, 6 o más gramos por kg magro por día) y me lo cuentas.
Y digo que es hacer el gili no porque te metas 100 o 500... es porque todo lo que comes produce un estrés al riñón y a otros órganos y si no se va a ganar nada con ello ¿para qué hacerlo?. Si hacer puenting desarrollase un 500% más el cuerpo nos verías/mos a todos con una soga en un puente pero como no es así y no aporta nada ¿para qué? (de cara al culturismo, por diversión no cuenta).
Última edición:
Según Lyle Mcdonald, la proteína nunca se converte en grasa, para ello, habría que consumir tal cantidad de proteína, que sería imposible ingerirla, por mucho que la intentes consumir. Por tanto, esa afirmación es utópico.
Y los daños renales más de lo mismo, exageración. Que casualidad que a las grasas y proteínas las ponen verdes, mil handicaps, en cuanto a su consumo, y de CHOs nada de nada.
Saludos.
No hace falta que me menciones a Lyle McDonald, de un artículo suyo que tengo pendiente de publicar en mi sitio traducido:
Pero más abajo:
Es raro, no imposible. Pero hay condiciones en las que pasa. Y eso hablando en el contexto de cómo se comporta el cuerpo según los macronutrientes: se sabe (y el mismo Lyle lo dice) que el cuerpo tirará de proteínas (rompiéndolas para convertirlas en glucosa) para dársela a los pocos órganos que no pueden usar otra cosa (la retina, la espina dorsal... el cerebro antes de bajar su uso de glucosa en favor a cetonas, etcétera)...
Y no me vengas con conspiración que yo los panfletos "anti-grasa" los trato igual que los planfletos "anti-HC" (que también los hay, gente neutral con datos en la mano como Lyle son una excepción): tirándolos a la papelera. Anda que no me hubiera gustado saber la verdad sobre la hipotesis de los lípidos media docena de años antes... por mi propio bien.
Pero más abajo:
Es raro, no imposible. Pero hay condiciones en las que pasa. Y eso hablando en el contexto de cómo se comporta el cuerpo según los macronutrientes: se sabe (y el mismo Lyle lo dice) que el cuerpo tirará de proteínas (rompiéndolas para convertirlas en glucosa) para dársela a los pocos órganos que no pueden usar otra cosa (la retina, la espina dorsal... el cerebro antes de bajar su uso de glucosa en favor a cetonas, etcétera)...
Y no me vengas con conspiración que yo los panfletos "anti-grasa" los trato igual que los planfletos "anti-HC" (que también los hay, gente neutral con datos en la mano como Lyle son una excepción): tirándolos a la papelera. Anda que no me hubiera gustado saber la verdad sobre la hipotesis de los lípidos media docena de años antes... por mi propio bien.
Última edición:
No te digo que no, pero es muuuuuy raro, que ocurra eso. El cuerpo no es tonto, pasa lo mismo con los CHOs, si reduces a cantidades muy bajas de grasa, los CHOs se almacenarán fácilmente como grasa, como tu dices pasa lo mismo con la proteína pero menor medida. Por eso se debe consumir grasa y no bajarla al mínimo nunca.
P.D: Pero es díficil que eso se produzca, al fin y al cabo.
P.D: Pero es díficil que eso se produzca, al fin y al cabo.
Última edición:
¿Entonces? ¿En qué basas tu alimentación si se puede saber?
Tengo entendido que antes tenías un considerable sobrepeso, y que gracias al IF+keto, haz conseguido recuperar tu salud, y tu peso.
Actualmente, sigues con ese plan o ya para ti caducó. Me imagino que serás, al menos, un poco, pro-low-carb, o no?
Última edición:
Atletic0
Creciendo
Estoy seguro que explosivo hace mucho mas ejercicio cardiovascular que yo, pero a un así puedo decir que estoy totalmente de acuerdo
El "IF" realmente lo he hecho toda la vida. Y sí perdí un buen sobrepeso con las cetogénicas y siempre he dicho que son bastante buenas para perder peso, mantenimiento o mixto.
Nunca dije que no fuera pro-lowcarb... lo que tampoco significa que sea "pro hype-lowcarb" (hype=exageración) o dicho de otra manera: que tampoco me creo que en ello esté la cura de todas las enfermedades degenerativas (aunque juntar HC refinados en grandes cantidades y sedentarismo no me extrañaría nada que fuese el culpable de todas las mierdas modernas).
Simplemente intento usar la arma adecuada en el momento adecuado. Actualmente como ya NO DEBO perder peso (sí: peso. De % graso todavía puedo perder pero pesar menos de 60kg es algo exagerado para 1.70m) pase lo que pase pues estoy probando un IF concreto de leangains con mi fullbody L-X-V de siempre orientada a fuerza:
- Días de entreno dieta high-carb / low-fat con kcal puestas a mantenimiento +10%.
- Días de descanso una low-carb con kcal a mantenimiento -10%.
El motivo es que con una cetogénica 100% soy incapaz de comer hasta subir a mantenimiento: soy de natural de comer muy poco. Llevo poco, pero ya empiezo a ver algunos resultados y de momento he conseguido "empezar a comer de verdad"...
Se me escapo este post de Explosivo pero: yo jamás recomendaría entrenar con el glucógeno muscular a cero, una cetogénica CKD (con cargas) en ese sentido está bien para quien se mete su horita de fullbody 3 días semanales... ¡pero macho que tu entrenas 3 cosas distintas al día!. Tu a lo mínimo deberías tirar a por una TKD (sin cargas pero comiendo HC alrededor del entreno) y creo que todavía se te quedaría corta...
Me pregunto quien fue el que empezó a decir que para los que hacen HIT y similares era apta una ceto... porque se la metieron bien doblada: ninguna dieta en que entrenes sin glucógeno es apta porque tu rendimiento tampoco lo será.
Nunca dije que no fuera pro-lowcarb... lo que tampoco significa que sea "pro hype-lowcarb" (hype=exageración) o dicho de otra manera: que tampoco me creo que en ello esté la cura de todas las enfermedades degenerativas (aunque juntar HC refinados en grandes cantidades y sedentarismo no me extrañaría nada que fuese el culpable de todas las mierdas modernas).
Simplemente intento usar la arma adecuada en el momento adecuado. Actualmente como ya NO DEBO perder peso (sí: peso. De % graso todavía puedo perder pero pesar menos de 60kg es algo exagerado para 1.70m) pase lo que pase pues estoy probando un IF concreto de leangains con mi fullbody L-X-V de siempre orientada a fuerza:
- Días de entreno dieta high-carb / low-fat con kcal puestas a mantenimiento +10%.
- Días de descanso una low-carb con kcal a mantenimiento -10%.
El motivo es que con una cetogénica 100% soy incapaz de comer hasta subir a mantenimiento: soy de natural de comer muy poco. Llevo poco, pero ya empiezo a ver algunos resultados y de momento he conseguido "empezar a comer de verdad"...
Se me escapo este post de Explosivo pero: yo jamás recomendaría entrenar con el glucógeno muscular a cero, una cetogénica CKD (con cargas) en ese sentido está bien para quien se mete su horita de fullbody 3 días semanales... ¡pero macho que tu entrenas 3 cosas distintas al día!. Tu a lo mínimo deberías tirar a por una TKD (sin cargas pero comiendo HC alrededor del entreno) y creo que todavía se te quedaría corta...
Me pregunto quien fue el que empezó a decir que para los que hacen HIT y similares era apta una ceto... porque se la metieron bien doblada: ninguna dieta en que entrenes sin glucógeno es apta porque tu rendimiento tampoco lo será.
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06marcos06
New member
Espada_de_Damocles
Banned
Menudo partido de pin pon
esos son un frikis de cojones. Antes su dios dietético era Barry Sears, pero no entró en la feria esa porque ya está podrido de pasta. Después aparece un nutricionista paleo, Rob Wolf, que se mete en su mundillo, postea en sus foros y da pseudo seminarios y todo dios se va a la dieta paleolítica... en definitiva estos no saben ni por donde les viene el aire y son una panda de primos fácilmente tangables si te metes en su mundillo... aparte si no recuerdo mal Barry Sears decía en su primer libro que la dieta paleolítica era "zoned friendly" o sea que han cambiado la rana dictador por la rana filosofo, que avance _humillaci
Ahh, y a lo mejor tu forma de entrenar no tenía nada que ver con eso. Quizás tampoco tendría que ver un posible recorte del recorrido
Esto he querido dejarlo al final
premio al caballero... aparte de que hay que considerar otros factores
La razón para que las dietas lleven muchos HC son económicas... pues sí. Es más barato alimentar a una familia a base de pan que con carne y precisamente por eso, desde que el hombre aprendió a cultivar, recolectar y elaborar harinas y sus derivados la alimentación se ha basado en eso.
Estaría bien, que antes de decir nada nos ubicasemos en el contexto histórico (cualquier época me vale) y veremos que salvo en las clases dominantes (religiosos y en su mayoría altom mandatarios; políticos; nobles o ricos comerciantes después) era difícil encontrar una sóla persona obesa; la razón todos se dejaban la piel trabajando para poder ganar/hacer lo necesariao para gastar/cambiar sus beneficios por algo con lo que comer y alimentar a su familia, así que con lo poco obtenido sólo podían acceder a los más barato cereales o derivados, lo que vienen a ser los odiados CH
Tenían problemas de salud? Claro, pero no derivado del consumo de los diabólicos CH sino de la falta de proteína y grasas en su dieta debido a la falta de recursos; por el contrario quienes lo tenían todo y no daban un palo al agua estaban cebados cual cerdo en San Martín y con todas las probabilidades de tener las dolencias que se atribuyen sólo a los malvados CH
Todo este tostón para que... pues para haceros ver que lo que mata no es la dieta sino el sedentarismo al que la evolución de la sociedad nos ha llevado coño... y no, no abogo por una vuelta a una sociedad no industrializada
esos son un frikis de cojones. Antes su dios dietético era Barry Sears, pero no entró en la feria esa porque ya está podrido de pasta. Después aparece un nutricionista paleo, Rob Wolf, que se mete en su mundillo, postea en sus foros y da pseudo seminarios y todo dios se va a la dieta paleolítica... en definitiva estos no saben ni por donde les viene el aire y son una panda de primos fácilmente tangables si te metes en su mundillo... aparte si no recuerdo mal Barry Sears decía en su primer libro que la dieta paleolítica era "zoned friendly" o sea que han cambiado la rana dictador por la rana filosofo, que avance _humillaci
Ahh, y a lo mejor tu forma de entrenar no tenía nada que ver con eso. Quizás tampoco tendría que ver un posible recorte del recorrido
Esto he querido dejarlo al final
premio al caballero... aparte de que hay que considerar otros factores
La razón para que las dietas lleven muchos HC son económicas... pues sí. Es más barato alimentar a una familia a base de pan que con carne y precisamente por eso, desde que el hombre aprendió a cultivar, recolectar y elaborar harinas y sus derivados la alimentación se ha basado en eso.
Estaría bien, que antes de decir nada nos ubicasemos en el contexto histórico (cualquier época me vale) y veremos que salvo en las clases dominantes (religiosos y en su mayoría altom mandatarios; políticos; nobles o ricos comerciantes después) era difícil encontrar una sóla persona obesa; la razón todos se dejaban la piel trabajando para poder ganar/hacer lo necesariao para gastar/cambiar sus beneficios por algo con lo que comer y alimentar a su familia, así que con lo poco obtenido sólo podían acceder a los más barato cereales o derivados, lo que vienen a ser los odiados CH
Tenían problemas de salud? Claro, pero no derivado del consumo de los diabólicos CH sino de la falta de proteína y grasas en su dieta debido a la falta de recursos; por el contrario quienes lo tenían todo y no daban un palo al agua estaban cebados cual cerdo en San Martín y con todas las probabilidades de tener las dolencias que se atribuyen sólo a los malvados CH
Todo este tostón para que... pues para haceros ver que lo que mata no es la dieta sino el sedentarismo al que la evolución de la sociedad nos ha llevado coño... y no, no abogo por una vuelta a una sociedad no industrializada
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Femoral
▂▃▅▆██▆&
dale yo espero...
gatonegro
New member
+1000
JIMENEZES
NO DIGO MAS....
Yo solo digo que las dietas cetogenicas secan el cuerpo y la cabeza . No son ilegales pero no todo el mundo las puede asimilar y sabe manejarlas bien .Yo propondría un subforo dentro de Dietas para este modo de alimentación y un aviso a los nuevos usuarios /novatos de sus efectos adversos y su falta de rigor científico .
06marcos06
New member
Ese es el problema.
Que segun los que defiendes estas dietas(no es mi caso), no hay ningun efecto adverso.
Cosa que no me creo para NADA.
Es mas, sé todo lo negativo que ocasiona.